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如何看待“高举女人讲道”

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发表于 2021-11-24 17:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
如题。我觉得不符合圣经。
参考“提摩太前书”
发表于 2021-11-24 20:31 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘埃有定 于 2021-11-24 20:35 编辑

不知楼主所论的是什么?
“高举”是什么意思?
妇女讲道从圣经整体的角度,是完全可以的,我们不能以一处经文来下定论。保罗提到“不许女人讲道”,但从上下文来理解,应该是指不许女人嚣张跋扈,辖管男人,而是要学会谦卑温柔与顺服。所以,这段经文不是禁止女人讲道。
在耶稣的众门徒中也有许多女门徒,她们也成了耶稣重要的见证人,而且耶稣受难时,门徒中还是多数女门徒经历并见证了耶稣被钉十字架。耶稣复活后,还是女门徒第一个向众人作的见证。如果禁止女人讲道(讲道本身就是见证耶稣基督),那么女门徒向众门徒见证耶稣复活也是违背神旨意的?
在旧约中,也有众多女先知,既然是先知,难道她们不向世人传达神的信息吗?如果禁止女人讲道,那些女先知岂不也违背了神的旨意(何况她们是神拣选、任命的,难道神也做背乎自己的事?)
而且,圣经中也有众多虔诚女子所说的话与作的见证,难道圣经也背乎了神的旨意?
如果男人够优秀,女人何必去担任本该男人担的责任?女人作先知,是她们的荣耀,同时更是男人的羞耻,因为,在某些时代里,男人不像男人,还整天叽叽歪歪,比婆娘还婆娘。所以,上帝用女人讲道来羞辱男人。如果男人不愿意,那任何一个时代,男人就要像个男人的样,承担家庭与教会的重任,否则就不要叽叽歪歪的。
今天的教会就是这样,不仅女基督徒多,冲在前面的姊妹也比男人多。弟兄不愿承担教会重任,姊妹上前了,又说姊妹辖管男人,这样的男人是多不要脸啊!
要不让姊妹辖管男人,或不让女人讲道,你作为弟兄倒是奉献,冲到前面去,承担重任啊!
我不高举女人讲道,但如果一所教会姊妹承担主要职务,又讲道,作为弟兄当知道,这是上帝在羞辱这所教会的弟兄。要教会回归正途,弟兄就不要沉默了,该站起来就站起来,该冲在前的就冲在前,勇于担重任。不然,就不要叽叽歪歪的,烦人!
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发表于 2021-11-24 20:52 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
圣经的书写者,没有一个是女人;十二使徒,没有一个是女人。
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 楼主| 发表于 2021-11-24 21:16 | 显示全部楼层
尘埃有定 发表于 2021-11-24 20:31
不知楼主所论的是什么?
“高举”是什么意思?
妇女讲道从圣经整体的角度,是完全可以的,我们不能以一处 ...

可以理解为“部分女权运动”
一个家庭里,女人做主。按常理,男性为主导。但一些家庭,则是女人当家做主。妈妈最大。
就像倒插门一样。孩子跟女方性
国外的例子都是,妻子嫁给丈夫后,跟随丈夫的姓
国内的孩子。一般也跟随父姓
倒插门,上门女婿除外。

女人讲道,不晓得讲男女平等对不对妥不妥。
不是仇视女人。不是从女人是弱者角度看问题的。
因为这世界不光仇视女人,也仇视男人。总之,这世界仇视弱者。
女性相对来说,从体格和能力上来讲。偏弱一些。
但男性也有一些是体弱多病的。

本文提及的“高举女性讲道”,主要是从一些 “独立教会”,比如三自教会。
还有,一些灵恩派教会的角度看问题的。
之前听说,传统教会。都不许女人上台讲道的。倪柝声的弟兄会更加不许女人上台讲道。
天主教里,也没有女神父。

不过之前听说过有女教皇,但是因为一次巡游中,忽然怀孕的肚子,在巡游中把小孩生下来了。然后当众被人用石头打死了。
因为作为教皇,竟然不圣洁。和人偷情,犯奸淫。太丢脸了。也侮辱了上帝的名声。
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 楼主| 发表于 2021-11-24 21:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 QCH 于 2021-11-24 21:36 编辑
尘埃有定 发表于 2021-11-24 20:31
不知楼主所论的是什么?
“高举”是什么意思?
妇女讲道从圣经整体的角度,是完全可以的,我们不能以一处 ...

你作为弟兄倒是奉献,冲到前面去,承担重任啊!
======
自己不愿意起来,因为没有呼召。
人本的奉献。很多人是出于血气的,然后上台乱讲一通。

讲台上的女人,不读神学。不明白圣经真理。网上的讲道,随便找一篇,听了一知半解。不说网络的东西正不正确。光自己讲的就不伦不类,道理讲的不通畅。
女人比男人还冲动,还鲁莽。男人读圣经。明白真理,知道神不得亵慢、但女人不一样,他们不懂,被人当枪炮使。然后,自己想上就上,一点都不尊重神的讲道这个神圣的位置。
讲道不是自己想上就上的,女人冲动,爱显摆攀比。男人比较冷静。不是退后,乃是出于敬畏神。
不许女人讲,是因为女人讲的东西,要么太浅表。要么讲的语无伦次不伦不类。毕竟不是正规神学院,修神学的。对道理解也比较的单一。真正的如果能够和男牧人一样的讲的精彩好道的,自然也就没人会去说他了。除非是一些性别歧视者。
否则如果讲道上,确实让人 能够认得他的灵是从基督来的,则没有人会故意去抵挡他的。

=====
当然,补充一下
或许觉得这间教会不正宗了。所以会选择换教会听道。选择听男牧师讲员的讲道。
上不上讲台,不是血气的刺激。把人拉进去的。免得进入血气的攀比争竞
不想落入魔鬼的网罗和迷惑里

而且现在的教会,讲民主,讲男女平等。
女传道更加适合这个岗位。工资工价要求低。男性则更加看重一些高些工资的岗位。毕竟要养家糊口。所以女性因为廉价劳动力的成本。则成为这些“低收入”岗位,优先考虑的名单。以及竞争中更加有优势的特点。
而且女性一边照顾家庭,再家做全职妈妈。再教会每周,或者个把月上去讲一俩回道。然后,还能领教会的薪水津贴。
男性的话。一个月给几百块津贴。哪怕是兼职传道人。很多人都是不肯的。因为作为男性,要养自己要养老婆和孩子。除非有丰厚的家底。不然自己家活命都保不住了。也就没有时间经历去照顾家庭和教会。又如何站出来为神作见证呢?
女性则只要顾家就好,不需要把赚钱当主要任务。难的就难在男性角色上了。


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发表于 2021-11-24 22:22 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘埃有定 于 2021-11-24 22:25 编辑

看问题不能只看自己所认为的一面,否则是片面看问题,也有“先入为主”之嫌。
我不相信教会里的弟兄都没有神的呼召,以至教会被姊妹占据,成为姊妹的主场。而是因为有呼召的弟兄过于软弱,不愿承担教会重任,安贫乐道(正如你最后说的情况)。而且,当今中国的男人阴柔化严重,更是难堪重任。
旧约中的底波拉并非愿意超越男人,但作为男人的巴拉面对敌人时,失去了男人应有的勇气与胆量,他不得不依赖底波拉,躲在底波拉的阴影之下。结果是显而易见的,巴拉失去应有的荣耀,反而让一位名不见经传的妇人得了荣耀。
巴拉没有神的呼召吗?他有!只是他没有男人该有的气概与责任担当。教会中这样的弟兄太多太多,我曾经也是这样。但经过一些年的锻炼,有了明显改变而已。
所以,教会中如果弟兄站不起来,不愿承担重任,就不要埋怨姊妹掌控教会,也不要埋怨姊妹上台讲道。除非作弟兄的自己响应神的呼召,勇挑重坦。
你说的一些教会不允许姊妹上台讲道,那至少有弟兄站起来了,是吧!否则,这样的教会有什么资格与权力要求姊妹不上台讲道呢?!

姊妹如果经过适当培训,讲道不一定比弟兄差,至少不会偏离圣经。重要的是她们愿意响应神的呼召,甘心奉献。
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发表于 2021-11-24 23:24 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
男人上一层是道,女人上一层是男人。男人能讲道,女人讲的其实是男人,讲哪个男人讲过的,是他的执行者。女人讲的没有新意,处理问题只能用适合以前场景的正确来处理现在的场景,所以女人讲理经常文不对题甚至牛头不对马嘴,讲的正确但不贴近当下场景。女人讲理时候不像女人,像她前任。
是男人先软弱导致女性崛起,还是女性先要强导致男性变弱?是后者。但问题不仅在夫妻之间,在夫曾经的母子关系,妻曾经的父女关系,夫与妻原生家庭里就存在,所以想打板子也不容易。
解决此问题主动权在女方。
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发表于 2021-11-25 10:14 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
目前阴盛阳衰原因,
一是用量女人的尺子量男人了,女人目标是工匠,协助某位大师去实现。所有大师都是男人,或男人都是大师或潜在的大师,故男女成长方式应不同,女人更早熟,目标是去为了谁,执行的更机械化。但有女人指责男人做的不好,其实指责的非常正确,因为男人是负责一件事成不成,女人才是负责事情成后的好与不好,女人说理其实说得是这理好不好不是这理对不对成不成。女人也有成事方法但都是跟她前任跟出来的,且都是过去的旧方法,故女人指责男人事情不成,其实是她在向前任效忠打击现任,而男人糟糕的是需要女人协助才能社会上成事,也是老板必须要有小蜜,妻子不蜜男人处境就尴尬了。故妻不同负夫的辙,就是在负其他男人的辙,所以新约里出现命令。
二是男人基本也确实不争气,去听女人的了。听女人的就是在听女人精神上前任的,还能从她前任那分得一点女人,自己大师机会丢失。但不听可能一点女人的都没有,要出世了。
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发表于 2021-11-25 11:05 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
当前男人变得阴柔(女性化),是因为当前孩子成长过程中缺少男人(或父亲)的参与。
在家里,当父母有了孩子,父亲的责任就是赚钱养家,母亲在家里陪伴孩子,教育孩子,在孩子的教育陪伴方面,几乎没有父亲的什么事。
孩子上幼儿园、小学、初中……,老师又是女性居多(我孩子小学期间,几乎没有遇见过男老师)。
也就是在孩子性格成长重要过程中,几乎没有男人的参与或影响,特别是男孩子,更多的是受母性化影响。特别是在读书期间,对学生的要求,大多是用对女生(或符合女生)的方式来要求男孩子,这样,男孩子不知不觉中把自己逼着向女性化发展。

教会中的基督徒也是从社会中来的,带着社会天然的基因,弟兄就天然的阴柔,没有男人该有的勇气与担当。
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发表于 2021-11-25 12:53 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
我提的是灵性自发的阳性,时刻都是活的那种。你提的是模仿出的阳性,与女人展示的阳性类似,一种静态的,无创新能力的看似阳性。
男人无责任担当,是因为对女人与家的管理权被女人抢,女人主导正确与规则了,而权责对应,无权就无责任感。男人能力变弱,是因为男人也认可女人越权的合理性,失去自身灵性中的阳性能力,结果做男人的事途径被堵,做女人事又比不过女人。以前战争时期,男人不能让着女人,男女次序就回归一些,女人只合适些后勤工作或直接变成资源。但到和平年代女权就崛起,和平年代环境变化缓慢,女人也就看似能上位操作了,然后女人管理是用以前方法,跟不上环境变化,逐渐混乱,又进入战争时期。
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