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楼主: 蓝莲叶
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一个很老的问题--基督徒是否可以与非基督徒结婚?曾经的经历

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 楼主| 发表于 2021-10-11 10:31 | 显示全部楼层
看了很多弟兄姐妹的回复,我从中看到了不少的思考视角,很有帮助,我也有不少收获。感谢大家回帖~
      真的感觉这事情不是一句可以和不可以那么简单。我由此越发感到神的智慧:作为专家,他会说明白他的建议,但他在制定规则的时候就会抓住最关键的一条,就是要我们爱神、爱人,这便是我们的橛子,在这个限制下我们尚有空间去决定自己的道路。
     1)对于面临选择的人来说:要不要和不信主的人结婚是我们人在生命道路中的一个选择,没有选择过就还有机会,当慎重;但另一个角度,有些弟兄姐妹在这个事情上已经选择过了,就要为自己的选择负当负的责任。无论是有没有结婚,有没有和信主的结婚,都不能成为我们在今后不作为基督徒而生活的借口;
    2)对于有机会教导的:(这是我自己的建议,我倒也不确定,不过目前只能做到这个地步)其实我不知道大家注意到没,许多在问这个问题的弟兄姐妹都有一个期待——逃避自己的责任。我问过些早期在主内纠结,但现在已经是婚姻中的过来人的弟兄姐妹,他们分享说他们当时就非常希望能够有一个绝对权威高速他们该做A,或该做B(最好绝对权威所说也是合乎他们私意中的判断,尽管他们还都不知道他们的私意的真相是怎样的)。
       这样的弟兄姐妹挺多的,当面对一个(貌似神的祝福  ——对立于—— 我自的想法)的选择时,他们会本能的两个都想要,如果是小事拍脑门就定了,或者自己忍忍自己的想法,迁就神一次,感觉“损失不大”,但如今这正是婚姻大事啊~就犯了难?所以干脆我就不要选了,一直压抑对神的怨怼,然后蹉跎下去,或者就在二者之间摇摆不定,直到有第三方介入,或者发生件不可挽回的事情,以至于自己没有选择。
      婚姻显然不是我们不能背负的重担,而是我们能够背负的“担子”,我想,既然我们自己都过来过,我们不妨就把那些没有结过婚的弟兄姐妹并不明白的关于婚姻的“真相”告诉他们,把圣经中明确说过的教导(或许不是直接关于婚姻)解释给他们,但我觉得最重要的就是要鼓励他们真实的面对自己的内心,做出选择并为自己的选择负责,婚或不婚?主内婚或非主内婚?
       无论他们选了那个,我们还要帮助他们在做出选择后继续成长。
       要杜绝的有
      1)直接命令他们要怎么做,在他们做出不合自己判断的选择后疏远她们,在他们做出和自己心意的选择后就为他们的婚姻幸福“一手操办”,替弟兄姐妹们担“担子”;
      2)只是给他们说教大道理,不接地气的把最对的道理说给他们听(若这个有用,他们何必会找我门寻求帮助?)
      3)用圣经最高标准要求(而不是鼓励)弟兄姐妹,对不符合要求的上纲上线,判定对方的属灵光景。
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发表于 2021-10-11 20:25 | 显示全部楼层
nhnh128 发表于 2021-10-10 09:37
一方面强调恩典,因信称义,一转头又将重轭加给会众,例如:不管你工种如何,“主日”必须参加聚会,否则就 ...

为什么圣经有罗马书,又有雅各书?就是为了避免给你这种人钻空子。如果你的行为不能证明你的信心,那么你所谓的“因信称义”不过是自欺欺人罢了。

另外,有空去了解一下“称义”和“成圣”这两个概念,免得你指鹿为马,徒增笑柄。

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发表于 2021-10-11 20:35 | 显示全部楼层
nhnh128 发表于 2021-10-10 10:02
回到本帖主题,谈谈信徒能否与不信者结婚的问题。旧约不论,就新约而言,相关经文主要是:
1.“你们和不信 ...

这个问题我一开始就回答过了,一个人可以考60分,没有人怪你。但考60分的人,质疑“考100分究竟有没有意义”,甚至觉得“要求信徒考100分的统统是律法主义”,那就是人的诡诈了。

“信与不信原不相配”与“称义”没有关系,却是与“成圣”有关系。换句话说,你想让神给你的信仰打多少分?如果你仅仅满足于得救,那么你早已得救了,与你跟什么人结婚没有关系。但你若是想让你的婚姻荣耀神,想让你的婚姻行在神的心意中,那么答案不言而喻,除非你故意装傻。
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发表于 2021-10-11 21:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 nhnh128 于 2021-10-11 22:19 编辑
约拿 发表于 2021-10-11 20:25
为什么圣经有罗马书,又有雅各书?就是为了避免给你这种人钻空子。如果你的行为不能证明你的信心,那么你 ...

以为懂得多少神学概念就有资格颐指气使教导人(况且你怎么知道本网中的弟兄姊妹神学知识就不如你?只是神学知识都是次要的,本不足论),这种骄傲要不得啊。愿神饶恕。愿你的“神学知识”不至于成为你的绊脚石,斗胆说一句:弟兄你这种人,假设正在牧养教会,容易让弟兄姊妹跌倒。【“信与不信原不相配”与“称义”没有关系,却是与“成圣”有关系。】——你这话的圣经根据在哪里?还不是你自己对圣经的解读,或者说,是你认同的某一宗派对圣经的解释是这么样是吧?你拿这种人对圣经的解释来指手画脚“教导”人,不感觉羞愧么?是不是不小心也体现了“人的诡诈”?让我们各自都检查自己的骄傲与诡诈等罪,悔改

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发表于 2021-10-11 21:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 nhnh128 于 2021-10-11 22:09 编辑
约拿 发表于 2021-10-11 20:35
这个问题我一开始就回答过了,一个人可以考60分,没有人怪你。但考60分的人,质疑“考100分究竟有没有意 ...

这话说的有道理。但是,怎么评估那就是一百分、七十分?凭你的神学理论来评估么?你先想想你是谁?有资格这么教导人么?对圣经的阐释,古往今来无数贤哲的阐述汗牛充栋,无论谁都得在这方面保持起码的谦卑,不能认为自己所认定的“对”的阐释就绝对正确,俨然真理在手,跟自己不同的都是偏差、“笑话”,甚至异端……使徒保罗不会像你这么傲慢吧(是不是你自认为也拥有所谓“使徒的权柄”了?呵呵)?如果你是牧长,可以说这方面你很不合格;如果你是神学学者,那么你的知识正在绊阻你。当然这仅仅是我的看法,不能保证绝对正确。不敢向你的自信看齐。
我想弟兄你是爱神的人,有句话我们共勉:好好读经、祷告、团契,谦卑悔改,让自己的生命长进(“神学知识”是次要的)。
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 楼主| 发表于 2021-10-12 00:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 蓝莲叶 于 2021-10-12 07:36 编辑
火上冰 发表于 2021-10-6 08:10
前几个月网上遇到一个国内某处三自热心服事的姐妹。

后来听说要嫁一个全职传道人……

       嗯嗯,其实在婚姻当如何这个问题上,不成系统的看过挺多道理,只是我这人在道理上不善于区分辨和记忆,所以虽然零零散散看过很多,但是之后只有的大概的印象,那种思维深处的逻辑性(是否严密、合理、有所偏颇)的分辨,我并不擅长。
      1)总体的感觉是,帖子、文章、道理多是引经据典,对的一塌糊涂,然而,让这个道理落地却不容易。我有的时候读一些文章就有这种感觉:“明明我在看的都是最为正确的道理,为何却像在听思想品德课一样,没有一些触动?”有的时候在教会听人讲话也是这种感觉,比如教导,很多时候像是在摸石头过河,说教多了,会担心自己是不是太过于律法,对经文过度解读(比如:此处是否正是适用圣经中的教导?但很难判断,因为会发生争议的往往不是那种圣经上有明确的字句的)。不说的话,又会想,这是自己没有尽到应尽的义务~

       2)神是怎样借着他的话触碰到我们内心,并引导我们对于婚姻的观念变化、并做出决定,我想这是很多对弟兄姐妹,包括我自己在内共同的问题。大家不妨更可以讲讲,你所在的教会是如何经历过对于弟兄姐妹的婚姻劝勉的,事后你发觉神在这其中做了什么工作。。。


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发表于 2021-10-12 07:13 | 显示全部楼层
一点最新鲜的经历。

查经查到林前第七章。我分享了一点自己的感受。一位比我年龄大很多的弟兄发了一个夫妇箴言。我就回复了一个谢谢分享,也谢谢这位弟兄在很多年前对我有帮助的话。

自己的言语没有留意,结果却是往对方伤口撒盐。

早上我感到很愧疚。问到他的电话,打电话给他,简短交通了一下。

外人说他以前离婚,他前妻有许多不好的地方,甚至有精神问题……但是从他角度,他告诉我,自己打过妻子,也因此等了九年,后来又成家。

自己再成家以后,怎么样呢?外人说这样很好,他自己也觉得妻子很好,和家人关系也很好。但是无法上讲台讲道。 自己和妻子说,过去的事情改变不了,只能夹着尾巴做人。

七年前当我在婚姻难处中的时候,和这位弟兄交通,他表达自己的“羞愧”,说自己夹着尾巴做人的这些言语其实对我是有影响的。 和弟兄交通,他提到我们这些原来是无神论者的第一代基督徒的难处。

怎么说呢? 我是相信万事互相效力的。

即便是不信主的人,尚且知道劝诫人:婚前睁大眼睛,婚后睁一只眼闭一只眼的道理。

有的人的人生可能天生像以扫。有的人的人生可能天生就如同被神拣选的雅各一样。这不是人能够去改变或者定规他人的道路的。

父赐给谁就是谁的。

我个人的态度是,如果要在群羊中做榜样,要成为神使用的牧者,离过婚的人,请远离这个圈子。当然如果神带领你去服事离过婚的群体,那么我们感恩。如果不能正视自己失败的经历,或者只能成为继续拦阻真道,使人无法相信福音的拦阻。

对于未婚的弟兄姐妹,婚姻是一个预表基督和教会关系的约。不死不散。

对于已婚的弟兄姐妹,你是否圣洁,以致于影响你的配偶,以及影响后代,都完全属于耶稣基督?

一个以妻子有精神问题甚至疾病的原因,离弃妻子的丈夫,去讲基督爱教会舍己的道,这样的人真的讲的下去?
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发表于 2021-10-12 07:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2021-10-12 07:31 编辑

前天读一篇讲论身体有缺陷的人出生在祭司家族的条例(利未记21章后半段)。文中提到一个enacted parable的概念。

有的人的人生,就是被神使用。似乎从人本的角度,觉得很有不甘。但是有的人的人生被神正面使用,有的人的人生被神用人理性无法理解的角度使用。


每个人选择不了自己的出身。

何西阿娶一个妓女,以赛亚生儿子取名字,甚至以细结妻子死亡等等事情背后说明什么呢?

其中有一句话,说以细结的妻子死亡,借着这件事是上帝对以色列的审判,不是对以细结的审判,虽然他经受了那些痛苦。

而许多祭司家族里有缺陷的人,彰显的是神的怜悯与大能。这样的主题在福音书中显明的更加清楚,当主耶稣基督来的时候,生来瞎眼的竟然能够看到。这样的神迹,无比让人惊讶于赐生命的上帝和上帝的荣耀。

一个人天生是完全败坏的。 人无法满足上帝公义的要求。放下自己的努力和热心,相信耶稣基督所做成的。

得救是本乎恩也因着信。 未曾真得着的,请把手从圣工上挪开!这是一个非常严肃的话题。活的真实点,而不是习惯虚假。
早上读经的一点分享:

今晨读7:17-24,最深刻的是两点。

1. 信主的时候的身份,在信心里守住蒙召的时候的位置。将起初的信心持守到底就在基督里有份了。

2. 保罗书信中,论及割礼还有一处平行经文:

受割礼算不得什么,不受割礼也算不得什么,只要守 神的诫命就是了。(哥林多前书 7:19 和合本)
原来在基督耶稣里,受割礼不受割礼全无功效,惟独使人生发仁爱的信心才有功效。(加拉太书 5:6 和合本)

天生是罪的奴仆的人,信了主,一生成为义的奴仆。靠自己一丝半点都做不到。想起读到的一本书,尼克胡哲父亲写的《养育完美的不完美的孩子》这本书,作为这个“名人”基督徒的父亲,他讲述了从孩子出生到养育过程中,自己和妻子的心路历程。从一个天生有缺陷的孩子的角度我似乎读到自己面对上帝对受造的人的要求中的无助和行不出来美善,从一个父亲角度,我更加明白一个父亲的心,作为基督徒应当如何把孩子从里而外的塑造使他们养成从小靠着主的习惯。割礼仅仅是外在的记号,基督徒按理说都是内心受过真割礼的。信靠主的那一份轻省与安息,真的需要时常亲近恩主,卸下重担,负主心里柔和谦卑,轻松的轭。这也是蒙恩的基督徒尝过主恩的滋味都能够见证的。蒙召的时候,如果是一个奴隶制制度下的奴隶,为自由毋宁死的心似乎可嘉,更佳美的路是被主的爱吸引,愿意走一条受限制,被约束忍耐的十字架的窄途,人迹罕至,前面却满有喜乐。主啊!我们不愿意只抒发情感和发表自己愿意的口号,求你让我们更多感受到你的爱,好让我们这个内心冷淡退后的人能够被你的爱吸引快跑跟随你。阿们!
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发表于 2021-10-12 07:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2021-10-12 08:04 编辑

司布真妻子有病,我在想一个以妻子的难处为由,抛弃妻子再开始一段婚姻。有人觉得这属于奸淫,有人觉得这不属于奸淫。

圣经怎么说呢?那一天上帝怎么审判?

只是不是人人都是司布真。讲了司布真讲的话,就要心存敬畏,不能心存虚假。

这或许也是司布真讲的,若没有蒙召不要做传道,好像要逃避地狱里的火!

没有经历的人会站着说话不腰疼。 但是神工作的方式可能是让不腰疼的人自己经历更大的腰疼,最终这样的人才能被神使用。这或许就是这一位怜悯人的上帝,显出祂的伟大之处的地方之一吧!

风闻有神,亲眼得见神的感受,不是仅仅出现在抒发自己情感和感觉的歌曲中的。

其实这是所有基督徒共同面对的难处。
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发表于 2021-10-12 07:47 | 显示全部楼层
昨晚思考白色大宝座的审判和基督台前的审判。

三处圣经,林后5:10,提后4:1,启20:11,三处上下文 语境和教训略有不同。

第一处保罗自己立定心意讨主的喜悦。第二处,传道人将接力棒交给年轻的下一代。第三处白色大宝座的审判。父神是审判者,但通过基督施行审判。约5:22
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