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楼主: 井中蛙
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我们都是魔鬼人

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发表于 2021-3-11 14:21 | 显示全部楼层
【雅各书3:1】我的弟兄们,不要多人作师傅,因为晓得我们要受更重的判断。

虽然有教导的心志是好事,但由于所教导的内容会影响别人的属灵生命,因此责任十分重大。

这世界鼓励“创新”,但我们的信仰恰恰相反,讲究的是“传承”。

楼主的问题在于自己不懂,又不肯学习前人的传承,反而喜欢标新立异教导人。

既然楼主自称“学过神学”,不懂你学的是哪门子“神学”?莫非是“博眼球神学”,喜欢搞一些标新立异的东西来凸显自己与众不同?难道你不知道自己将来要受到“更重的审判”么?
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 楼主| 发表于 2021-3-15 12:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 井中蛙 于 2021-3-15 14:59 编辑

                                  答复追求永生弟兄

   追求永生的观点:“轻视、不顾、反对教会正统,是极端的自大和骄傲”。

  论证:因为这是把自己置身教会之外,而教会是耶稣为首得救人为体;
       因为这是蔑视圣灵工作的成功,撰写和理解圣经都是圣灵工作
       因为这是把自己置于整个教会的对立面。

  原来听追求永生说我“自大和骄傲”,我就象约伯那样恐诚恐慌,又“估计是你没有意识到”我就更加不知所措了,要知道,人的许多错自己浑然无知,甚至认为是对的。

明白追求永生说我骄傲原来是这么回事,我就放心了,因为在此文中,无论是主观还是客观上,我都没有明显的骄傲。

      “轻视、不顾、反对教会正统”,应当举例说明,《我们都是魔鬼人》对正统教义的攻击、污蔑、否定、诽谤等等,这才是实据,不能象红卫兵一样喊口号。

       追求永生的“三个因为”都不是直接的论证。“因为这是把自己置身教会之外,而教会是耶稣为首得救人为体”教会是信神的人聚集敬拜神,据一篇博文就断定我“置身教会之外”?“这是把自己置于整个教会的对立面”又何从谈起?教会是建立在教义之上吗?“向下扎根向上结果”是向教义扎根的吗?一篇博文在哪“蔑视圣灵工作的成功,撰写和理解圣经都是圣灵工作”?“圣经都是 神所默示的”,请问传统教义是神所默示吗?

我没有反对传统教义,因为教义是对圣经的总结与概括,目的是帮助人理解圣经,圣经有路传统教义为径,起到启蒙作用,按照教义学圣经,就会事半功倍,等于站在巨人的肩膀上,自然看得高一些。教义是敲门砖,不是敲人石,不当固化,当作一种死的教条。

但是,师傅领进门,进修靠自己。搭着传统教义的顺风车,学习圣经就靠自己了。更重要的事,传统教义是死的,神的道是活泼的;教义是极其有限的,神的生命是无限的;教义是人写的,圣经是神写的。

所以,我没有反对教义,我只是不唯教义,我在极其有限的教义之外,自己读圣经所看到的东西,这东西在别人的眼里可能是“恶攻”,在我自己那是亮光。

教义不说的不说,教义不写的不写,教义不想的不想。于是,我就想到“妄议”这个词,甚至更古老的“腹诽”,想之教义之所想,写之教义之所写,行教义之所行。那么,和“一切以新华社通稿为准”又有什么区别呢?

约伯记的三个朋友,都是教义的卫道者,他们指责约伯的话,也是传统信仰中的经典,有的是耶和华上帝亲口说的,比如:“神所惩治的人是有福的,所以你不可轻看全能者的管教。”但是,神最后说这三个朋友都错了“我的怒气向你和你两个朋友发作,因为你们议论我不如我的仆人约伯说的是。”

“钉他十字架!钉他十字架!”你听到了吗,这话是传统得不再传统的学富五车的拉比们喊出来的。

批判《我们都是魔鬼人》,正当的作法应当这样。以圣经为标准,唯独圣经。就象法院审案一样,“以事实为依据,以法律为准绳”。用圣经作为标尺,对照原文中看看有没有违反圣经的地方?

然后,有理有据地进行批驳。理,就是圣经的真理,不是教义理论,再说,教义没有的看见,不一定是错的。据,就是原文的直接证据,以圣经为标准据理力争,“要为从前一次交付圣徒的真道竭力地争辩”,不是批评者引申出来的东西,将自己引申出来的东西自己口诛笔伐,这思维太混乱了。

中心问题是,对“我们都是魔鬼人”很不爽,不爽的理由是教义没这么说的,这个是大逆不道。其实我也不爽,《马太福音》 16:23 耶稣转过来,对彼得说:“撒但,退我后边去吧!你是绊我脚的,因为你不体贴神的意思,只体贴人的意思。” 相信彼得也不爽。你可以解读为,那是耶稣斥责彼得背后的撒但,可我在“从外面进去的,不能污秽人;惟有从里面出来的,乃能污秽人。””更有甚者,神又进一步阐明:因为从心里发出来的,有恶念、凶杀、奸淫、苟合、偷盗、妄证、谤讟,"(太15:19)“从人里面出来的,那才能污秽人,因为从里面,就是从人心里发出恶念、苟合、偷盗、凶杀、奸淫、贪婪、邪恶、诡诈、淫荡、嫉妒、谤讟、骄傲、狂妄。(可7:20~22),于是,我看见人性中的魔性,是否有一定道理呢?

与追求永生的讨论我自己打住了,一是没有共同的语境,必然会鸡话鸭话不同调,二是我不想争论。

谢谢追求永生的好意,愿神怜悯我!
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发表于 2021-3-17 12:16 | 显示全部楼层
井中蛙 发表于 2021-3-9 12:50
三、如何应对人灵魂里的魔鬼?

1、充分认识到人都是魔鬼人。

如果你还是认为要分别善和恶,那你还是在分别善恶中。
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发表于 2021-3-17 12:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 t895112109 于 2021-3-17 12:32 编辑
井中蛙 发表于 2021-3-15 12:13
答复追求永生弟兄

   追求永生的观点:“轻视、不顾、反对教会正统 ...

我们天然的生命,就是己,不仅仅只是一个生命而已,还是一个律,但那个是罪和死的律,能胜过这个律的,只有赐生命圣灵的律,换句话说,你接受主耶稣那天开始,神不仅仅只是把圣灵给你,还带着一个律,那个就是赐生命圣灵的律。我们的行事为人都是这个律在发动。
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发表于 2021-3-17 12:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 t895112109 于 2021-3-17 12:41 编辑
井中蛙 发表于 2021-3-15 12:13
答复追求永生弟兄

   追求永生的观点:“轻视、不顾、反对教会正统 ...

说句实话,圣灵和赐生命圣灵的律是合一的。事实上我们只要求主说我不能,你能就行了。
每次我们胜不过自己的罪时,毛病是我们还打算能。认为自己定能胜过,所以这次犯罪后就立志,下次不能再这样了,结果是下次比这次更失败,你的意念是胜不了自然的律的。惟有一个比它更高的律才能胜过。
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发表于 2021-3-17 13:43 | 显示全部楼层
t895112109 发表于 2021-3-17 12:24
我们天然的生命,就是己,不仅仅只是一个生命而已,还是一个律,但那个是罪和死的律,能胜过这个律的,只 ...

也就是说,人从生下来得那一刻起,到底能不能被主允纳,是否得救就已经是主所设定好得吗
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发表于 2021-3-17 23:33 | 显示全部楼层
这个帖子真神奇。一个帖子里,看出了生命层次各不相同的人的信仰。
社会/教会混乱。各式各样的人都有(林子大了什么鸟都有)。
人性、人心、人形等,均显露出来了。一目了然。
我不评论。因为我若表达,也只是我的看法而已。
等上帝来论。。
人在局限里,只能看见眼前的。
若跳出局限,从整体的、宏观的角度来看。又是另一番景象,会发现,好多东西之前自己没看到的,这下也看到了。

咱不参与神学大家的辩论。
咱学习小市民。做吃瓜群众。
看大侠们舞刀论剑。
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发表于 2021-3-17 23:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 QCH 于 2021-3-17 23:43 编辑

“钉他十字架!钉他十字架!”你听到了吗,这话是传统得不再传统的学富五车的拉比们喊出来的。

这句话是犹太教 不认识耶稣的拉比 喊出来的。

人里面有自以为义的心,也有骄傲自大,自以为正统的意。

但,你若要定别人喊出这句话之人的罪。
最起码要先证明,你自己是 这个 被人 喊 钉死十字架的对象(耶稣)【因为只有耶稣才能给别人定罪】
可是。你并不是啊。
耶稣是上帝,是神,是造物主。
而你呢。你怎么证明,你就是耶稣?

如果你不是耶稣,不是弥赛亚。
那别人对你的观点。有不服的地方。就不能够抨击了吗?
抨击你,就变成抨击上帝了?

当然,我并没有定人罪的权柄。只是看到各自各方都有缺点。
也没说自己比别人好。
但用这种思想。去把自己当耶稣,当被害者。
把攻击者当成犹太所谓正统的拉比。

你心里的自以为义骄傲。把自己比作是耶稣基督
你心里把自己当做是上帝
你又是谁?谁给你的胆子。把自己当上帝比拟?
连彼得,约翰,保罗,都没人敢说“你逼迫我,你就是在逼迫上帝”,用这句话去警告别人。
你又是谁?
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