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楼主: timotheos
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三元人观是异端吗? ——论华人基督教治学的反噬

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发表于 2020-9-25 15:00 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron123123123 于 2020-9-25 15:21 编辑
心的归回1971 发表于 2020-9-25 14:52
不知道为什么,和合本圣经的翻译者把“魂“翻译成灵魂或血气。但圣经明明把救恩分成三部分灵的得救,魂的得 ...


不相信上帝的人,也是“神的圣殿”么?


那,怎么来理解“基督是头,教会是基督的身体”?

“头”当然有思想,那么,“身体”可以有思想么?


有些事情,并不适合、并不能简单地拿过来,直接做类比。

还有的(如倪)是说,要“治死魂生命”哩。

把魂治死了,不知魂怎么再得救?

而且,倪是说(大概的意思),“人的灵与人的身体一结合,就产生了魂。”

这是“三元”? 圣经经文的依据在哪里?



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发表于 2020-9-25 15:19 | 显示全部楼层
aaron123123123 发表于 2020-9-25 15:00
那你怎么理解基督是头,教会是基督的身体?

“头”当然有思想,那么,“身体”有思想么?

你的电脑有病毒了,不用杀毒软件在硬盘里杀毒吗?
既然你的魂有罪(即旧人)不钉死能制止他犯罪吗?罗马书6:6怎么说的?
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发表于 2020-9-25 15:24 | 显示全部楼层
死了是不存在了吗?身体死了,身体不存在了吗?
魂生。命就是旧人,老我,是个犯罪的生命。
治死旧人,这个魂就不会犯罪了
舍己就是治死魂生命
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发表于 2020-9-25 15:31 | 显示全部楼层
魂生命(旧人)活着,不能侍奉神。
摩西在埃及,就是他的旧人活着,遇见神以后,旧人被治死,可以在神家尽忠。
彼得在福音书里旧人魂生命没死,五殉节以后圣灵降临下来,不再是彼得了,乃是圣灵在他里面做。
保罗也是如此。
旧人的钉死在基督里是一下子就完成的,这是客观事实。在我们里面是渐渐的,一步一步的。
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发表于 2020-9-25 15:36 | 显示全部楼层
不信的人怎么会是圣殿呢?神的灵不住在他里面,他就不是圣殿。
只所以说"圣“乃是因圣灵的内住。
不信的人也是灵魂体,只不过他们的灵死了——不能和神交通。就好像手机欠费了,打不出电话一样。
但灵还在。就像灯泡灭了一样
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发表于 2020-9-25 16:07 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron123123123 于 2020-9-25 16:09 编辑

整本圣经中所有的“灵”与“魂”,不见得都是可以这样来理解的,参考看一下《属灵人的再思》。


Who knows if the human spirit rises upward and if the spirit of the animal goes down into the earth?” (Ecclesiastes3:21 NIV)
Who knoweth the spirit of man, whether it goeth upward, and the spirit of the beast, whether it goeth downward to the earth? (Ecclesiastes3:21 ASV)
Who knoweth the spirit of man that goeth upward, and the spirit of the beast that goeth downward to the earth?(Ecclesiastes3:21 KJV)
谁知道人的灵是往上升,兽的魂是下入地呢? (传道书3:21 和合本)
谁知道人的灵是否往上升,兽的灵是否往下降入地里呢?(传道书3:21 标准译本)
有谁知道人的灵是往上升,牲畜的魂(“魂”的原文与“灵”〔3:21〕和“气息”〔3:19〕相同)是下降而入地呢?” (传道书3:21 新译本)


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发表于 2020-10-2 16:48 | 显示全部楼层
奥古斯丁灵魂起源论的困境
2016年04月12日 13:58 来源:中国社会科学报 作者:汪聂才[url=]字号[/url]

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  灵魂的起源问题是奥古斯丁始终关注却无法解决的问题。这一问题涉及对灵魂本性、神圣本体或者上帝本性的认识,以及与基督教相关的对《圣经》经文、教会教义的理解等问题。奥古斯丁在《论自由意志》中提及关于灵魂起源的四种看法:“它们要么通过生育而来,要么它们在每个人出生时分别被造,要么它们先存在于别处,或由上帝差遣进入出生之人的身体中,或按他们自己的自由意志进入身体中。”第一种属于遗传说,灵魂遗传说认为灵魂像身体一样是从父母那里遗传而来。第二种属于特别创造说,灵魂在快要被进入身体时由上帝个别地创造。第三种和第四种属于灵魂先存说,或因上帝的差遣而进入身体,或因自身的意志而进入身体。

  奥古斯丁明确反对甚至批判先存说,认为这是教会应该诅咒的学说。这一学说认为灵魂在身体创造之前因为罪而被罚堕落进入身体。按照这种说法,上帝创造身体是为了惩罚灵魂,而不是将灵魂与身体的结合视为一种恩赐。因此,先存说与上帝的至善和神圣的仁慈相矛盾。奥古斯丁确信灵魂是由上帝创造的,而非上帝的一部分因而不具有上帝一样的实质,所以他也反对新柏拉图主义的流溢说。倘若灵魂是由上帝流溢或者散射而来,那么灵魂就会拥有与上帝同样的实质。这无疑与《圣经》和教会教义相违背。

  对于特别创造说和遗传说,他一直无法定夺,因为这两种学说都有着难以与基督教信仰和教义相协调的部分:遗传说有陷入物质主义的危险,创造论则会带来原罪难题,特别是婴儿原罪问题。但这两种学说都赞同初人亚当的灵魂是由上帝创造的,只是对于亚当之后人类的灵魂起源何处看法不同。

  415年,奥古斯丁特意修书一封(《第166封书信》)向哲罗姆请教灵魂起源问题。因为他认为哲罗姆倾向于特别创造说,即认为亚当后人的灵魂是上帝在他们出生时特别创造出来的。哲罗姆并未答复奥古斯丁。奥古斯丁认为有一些问题难以解决:特别创造理论如何与教会的原罪说相协调?它如何解释原罪的传递并且同时不会违背上帝仁慈和公义?如果婴儿的灵魂是在与身体结合时被创造的,他是如何继承了亚当的罪从而需要基督的救赎?如果灵魂与源自别处的身体相结合从而沾染了罪,那么婴儿倘若没有受洗而夭折就会被判永恒的惩罚,这与神圣的公义如何一致?因为获得洗礼这一圣事不在婴儿自己的能力范围之内。如果这一观点是对的,而婴儿又没有因为自身的原因而有任何的罪责,如何解释他们所受到的惩罚痛苦?如果人们接受这一学说,又如何解释不同的灵魂之间的差异?如何解释那些没有理性的人的不幸?因此,特别创造说面临着原罪问题,特别是婴儿的原罪问题,以及如何解释灵魂的多样性问题。

  遗传说遇到的理论困难较小,这也是为什么奥古斯丁自己比较倾向于遗传说的原因。遗传说认为上帝创造了始祖亚当的灵魂,亚当后裔的灵魂则是通过父母的生殖行为遗传而来,上帝不再介入。这样既解决了原罪问题——灵魂就从始祖那里遗传了原罪进入身体,也与上帝在创世六日之后休息不冲突。奥古斯丁提醒不要将上帝视为罪的创造者,也要避免认为灵魂不受原罪的影响,以为原罪只属于身体;也不要像德尔图良那样陷入物质主义。德尔图良就认为灵魂是“物体性的、不朽的”。他的灵魂遗传说乃是物体遗传说,认为灵魂包含在身体的种子(即精子和卵子)里,从而遗传给后代。奥古斯丁反对灵魂物体性学说,坚信灵魂是精神性的实体。因此他赞同精神遗传说:灵魂是从父母的灵魂或者他们灵魂的一种创造力量而来的。

  但是,奥古斯丁对遗传说也提出了另一个问题:基督是如何获得灵魂的?基督由童贞女玛利亚生出来,赋有完全的人性,有人的身体和灵魂,但基督没有原罪。如果和常人一样获得灵魂,那么基督的灵魂也是沾染了原罪的。奥古斯丁的回答是,就像亚当一样从他获得灵魂的地方获得的。奥古斯丁不得不认为基督是一个例外,他与其他人的灵魂来源方式不同,而是与亚当一样直接由上帝创造而来。或者倘若承认基督的灵魂与其他人的灵魂来源一样,那他必须承认当基督获得了这样的灵魂时,他也净化了它从而能够无罪地来到这个世界。

  关于灵魂起源问题,特别是亚当之后人类的灵魂起源问题,一直困扰着奥古斯丁。尽管他不懈地从过去和当时的神学、哲学思想中寻求着答案,但始终未能找到一个能与《圣经》经文相符、与教会教义一致的解答。最后,在晚年,他不得不承认灵魂起源问题是一个深奥的秘密,承认他自己在这一问题上的无知。

  (作者单位:安徽大学哲学系)




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发表于 2020-10-2 16:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 铁蝴蝶 于 2020-10-2 16:55 编辑

个人灵魂的来源

摘自
http://cache.baiducontent.com/c?m=oYOwOYdAHTtF3i9Lr78ifpZ8BgEogj8AYhciSKI0B9nBIBGKGLomaiIufP2kIApbJbapQ0i_1b_rQvDpl3y1qCklhubWbYLK9cTwERU6wWIWEqbsj5AiJ4pTO5XRvHh5XpsXTLJdQhuNqs4QkheIlJOFNgBh57hy0gl8dOH_R-TUBP7eakh-UXBJ9YxuyZPn&p=c06ed715d9c84ab90be296224507&newp=986ac64ad48c02f72abd9b75060d92695d0fc20e3cd7d401298ffe0cc4241a1a1a3aecbf2d271502d7c7786c00ab485deff03c743d0034f1f689df08d2ecce7e60cb7f46&s=cfcd208495d565ef&user=baidu&fm=sc&query=%C1%E9%BB%EA%B5%C4%D3%C9%C0%B4&qid=cec1e4290007820e&p1=2

在亚当的后裔中,个人灵魂的来源与生育相联系。至于个人灵魂发生的方式,学者们见仁见智,莫衷一是。
一、先存说(Pre-existentianism)
先存说系由柏拉图所创,后由奥力振与其随从者如亚力山大里的迪弟穆、爱伐利·彭迪古(Evagrius Ponticus),艾梅沙的奈美西乌(Nemesius of Emesa),以及柏利契连派人士(Priscillianists)介绍到古代基督教园地里来。先存说主张灵魂在与身体结合以前,已经存在。按柏拉图和奥力振的看法,灵魂于永世之初即已存在,因道德缺陷而受惩罚,被困于身体内,并在人世流浪。君士坦丁堡会议(543年)与布拉加(Braga)会议(561年)都摈弃这一谬说。前者谴责了奥力振与其同路者,后者贬抑了柏利契连派人士(邓203,236)。
另外,东方的印度教、佛教主张灵魂转世的说法,认为人的灵魂是由别人或动物转世而来的。
灵魂先存的概念,以及灵魂在身体尚未存在前因罪恶而沦落的说法,在圣经里都杳无实据。智8:19—20:“我原是天资优秀的童子,有一个善良的灵魂;更可以说:既然我是个善人,故进入了一个无玷的身体”。这一经句不能以柏拉图的先存说来解释,因为智慧篇中的人类学观点与柏拉图的人类学观点大相迳庭。圣经告诉我们,天主所造的第一个人在灵魂与身体两方面情形良好(创1:31)。由于始祖陷于罪恶,死亡进入了世界(创3:1等;罗5:12等)。圣保禄在罗9:11的经文中,直接否认身体未有以前灵魂已陷罪恶的观念:“当双胎还没有出生,也没有行善或作恶的时候。”
除了少数教父外,大都反对奥力振所重倡的灵魂先存说(葛利哥里·纳齐安松Or. 37,15. 尼沙的葛利哥里论灵魂与复活15:3;圣奥斯定书信217:5,16;教宗良一世书信15:10)。
人的意识也否定灵魂先存说(神1:118,3)。
二、流出说(Emanationism)
流出说在古代由诺斯底士派,摩尼派的二元论所推介,近代则以泛神论为代表,流出说主张个人灵魂是从天主的本性(divine substance)中流出来的。这个理论与天主的绝对单纯性不相容。第一次梵蒂冈大公会议斥之为异说,泛神论也受到同样的谴责(邓1804,348)。圣奥斯定说:“灵魂不是天主的一部分;它若是天主的一部分,那么它无论如何也不能改变或毁灭”(书信166:2,3)。
三、生殖说(Generationism)
生殖说主张人的灵魂与人的身体一样,都源于父母的生殖行为。按照此说,父母是个人身体与灵魂的来源。戴尔都良所提倡的一种较为粗俗的生殖说——灵魂生殖说或传殖说(Traducianism)——以为随身体的胚种(corporeal semen),父母灵魂的一部分遗传给子女,灵魂如此累代滋殖,并非由天主一一创造。另一种较为高雅的生殖说,曾为圣奥斯定所赞许,最近几世纪以来,克利(Klee),洛斯米尼(Rosmini)与其他神学家也认为近乎事实。此说确认灵魂的精神性,以婴儿的灵魂来自父母的精神胚种(semen spirituale)。
生殖说与灵魂的单纯性和精神性相抵触。1341年,教宗本笃十二世谴责生殖说,要求亚美尼亚人放弃这一学说,作为他们归皈天主教的先决条件(邓533)。近世教宗良十三世摈斥了洛斯米尼的观点(邓1910)。
四、造化说(Creationism)
每一个灵魂都是天主自虚无中直接创造的——确定意见。
极大多数的教父、士林派神学家与现代神学家都宣讲造化说。造化说主张每一个灵魂都是由天主从虚无中所创造,创造的时刻是在灵魂与身体结合的一刹那,这个理论虽未经教会明定;但在第五次拉脱朗大公会议所定断的信理中已曾间接公布(pro corporum, quibus infunditur, multitudine multiplicanda. 邓738)。教宗亚力山大七世在一项有关玛利亚无染原罪的教理讲述中(这项讲述将成为比约九世颁定信理的基础),曾提及玛利亚灵魂的“创造与灌注于她的身体”(in primo instanti creationis atque infusionis in corpus. 邓1100,170,348,533,2327)。
圣经并无造化说的明确证据,然而,训12:7:“灵魂归于天主,因为她原是天主赏的”。智15:11(天主吹嘘给予灵魂);希12:9(肉身的父亲与精神的父亲——天主——的区别)。这几处经文都暗示了造化说的正确性。
大部分教父,特别是希腊教父们,都赞成造化说。圣热罗尼莫紧决相信造化说,圣奥斯定则一生游移在生殖说与造化说之间(书信166)。由于天主直接创造灵魂与原罪传留的信理难以融合,使奥斯定始终没有坚持造化说。以后的几个世纪受了奥斯定的影响,对个人灵魂的来源问题,始终存而不论。直到士林派鼎盛之时,造化说始获得普遍的承认。圣多玛斯甚至斥责生殖论为异说(神1:118,2)。
灵魂被创造与灌注的时刻
根据亚里斯多德——士林学派的意见,胚胎期的生命具有三种不同的方式,依次更迭,每一次,新方式取旧方式之功能而代之;这三种方式就是生长的、感觉的、精神的(在四十或九十天以后)。从而产生“未成型胚胎”(foetus informis)与“成型胚胎”(foetus formatus)的区别。这一区别是根据旧约出21:22—23(按七十贤士译本与古拉丁译本)。未成型胚胎尚被视为纯粹动物,成型胚胎被视为人,伤害这样的胎儿就有杀人罪。近代基督教哲学概认灵魂的被造和灌注于身体与受孕的时刻相同。现代生物学却似乎相信灵魂的被造和灌注较晚于受孕的时刻(邓1185;法747)。事实上,人的灵魂从受孕的那一刻起,就在人的过程里,由受精卵到胎儿,由胎儿到婴儿、由婴儿到少儿、由少儿到青年、由青年到中年、再由中年到老年,这些生命的不同阶段串成了生命的一条线,这条线是人的生命线,人无法说什么时候开始才是人的生命线。对人生命的分期只是辩认各阶段的记号,并不是判断有否灵魂的标准。

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发表于 2020-10-2 16:56 | 显示全部楼层
铁蝴蝶 发表于 2020-10-2 16:48
奥古斯丁灵魂起源论的困境2016年04月12日 13:58 来源:中国社会科学报 作者:汪聂才字号

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无神论的哲学家研究基督教神学,这课题很有意思的.
敬畏耶和华是智慧的开端,认识至圣者就是聪明.

受希腊哲学影响的人爱哲学爱智慧,顶多震撼于苏格拉底为着自己的追求选择喝毒酒,可是习惯眼见的人求智慧明白不了道成肉身以及十字架上成就救恩的世人以为愚拙的智慧.

对了,信上帝和不信上帝的人搞哲学研究有何区别? 不信上帝的神学家也有很多. 是概念定义出了问题还是有的人被温水煮青蛙了?
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发表于 2020-10-2 19:40 | 显示全部楼层


有一个年轻人考上大学,他是基督徒,不知道为什么却上了马列主义哲学系,他也许会以哲学的身份写基督教的文章。
有许多原先学习哲学的人认识上帝,信了耶稣。范学德的一个讲道提到许多上党校的人后来的去处却是上神学,这是上帝美妙的大作为。

赛55:8 耶和华说、我的意念、非同你们的意念、我的道路、非同你们的道路。  
55:9 天怎样高过地、照样我的道路、高过你们的道路、我的意念、高过你们的意念。  

罗11:33 深哉、 神丰富的智慧和知识。他的判断、何其难测、他的踪迹何其难寻、  
11:34 谁知道主的心、谁作过他的谋士呢、  
11:35 谁是先给了他、使他后来偿还呢。  
11:36 因为万有都是本于他、倚靠他、归于他。愿荣耀归给他、直到永远。阿们。  


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