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十一问题

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发表于 2020-7-29 10:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
我们传福给一个被鬼附女儿的家庭,信主有几个月了 现在他女儿好多了,家里的偶像也拆了,前天礼拜 听到
一个姐妹讨论一下十一,回来就问我们十一的问题,我们也
如实的回答,并说奉献要乐意 如果勉强就不用
他昨晚发信息给我们夫妻 说不信了,要把圣经还给我们
现在我们也只能祷告



发表于 2020-7-29 11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2020-7-29 11:58 编辑

第一感觉这不是一个十一问题,而是一个福音问题。 见证福音的人见证的是要饭的“祸音”还是福音? 赶鬼的,奉主名传道的有可能是主不认识的人。(马太福音7章)听命胜于献祭。从这些小细节中间,仔细思想,只会让人难受,个人、家庭和教会教导和服事层面许多的破口。

其次,想到的是这样一处出埃及记的圣经。

【出13:17】法老容百姓去的时候,非利士地的道路虽近, 神却不领他们从那里走,因为 神说:“恐怕百姓遇见打仗后悔,就回埃及去。”

再次, 服事神的人,能够忠心于福音的使命,不因为钱而使神的工作受拦阻,这个功课非常的严肃和沉重。 自诩服事神的人,因为金钱摔跟头甚至使人跌倒,实在是大祸事。 听某牧者讲自己初初开始服事神的时候,前几年不要薪水... 这样的开头很让人感动。 是不是晚节不保,这个就真的不是旁观者的事情了。

回过头来,必须再次审视我的自己。 自己对于钱财,对于向着主的忠心是怎么样呢? 身边遇到的情况之中似乎有两种不一样的极端。一种是不讲奉献,奉献箱都不放在显眼的地方,一种是传奉献袋,生怕没钱付房租和发工资。

可能这些都是荒凉的外表。我们自己是否是一个向着主全然尽忠的人。 想着这个事情,内心不免很多的挣扎和难受。
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发表于 2020-7-29 15:52 | 显示全部楼层
问清楚原因吧,为什么突然决定不相信了?
一个人从不信到信要一个过程,从信到不信也要一个过程的,突然间不信,可能受到试探很大,需要恒切祷告。
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发表于 2020-7-29 17:03 | 显示全部楼层
新约没有硬性规定11.新约说甘心乐意爱主的就奉献,不爱的放进自己口袋。我个人认为有心的不管是12还是13甚至像巴拿巴那样全部也可以。不愿意的就不要像那些欺哄圣灵的一样。
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发表于 2020-7-29 17:20 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘埃有定 于 2020-7-29 17:23 编辑

在耶稣的教训里并没有强调什一奉献这件事。什一奉献是在以色列出埃及后,摩西受神的指示,让以色列民众需要做的事情。因为,神藉摩西为以色列民族建立了祭司制度,而这个祭司制度得以维持,需要各种献祭与奉献活动。
当时,利未人成为祭司的合法人选,然而这群人不像其他支派的人有土地等产业,因此,神将从以色列十二支派收取的什一奉献作为利未支派的产业。
但是,到了新约,旧约的祭司制度因耶稣十字架上的救赎,基本被废止,而且被新的崇拜程序所代替。因此,什一奉献也不在新约教会着重强调,反而强调甘心乐意奉献与身体(全然)的奉献。在耶稣关于奉献的教训中较为突出的是穷寡妇的奉献,希望能多思考一下。
如果今天的教会再过多的强调什一奉献,势有恢复旧约祭司制度的嫌疑。
至于新约在奉献的问题上,首先要做的是让会众明白救恩,在受主恩、主爱的激励下,信徒的奉献必然会像穷寡妇,或用香膏扶主的女人那样,竭力奉献(包括钱财的奉献),而不仅仅是什一奉献。
当然,在教会里也有不甘奉献的人。这些人我们可以继续劝勉他们认识主、去爱主,但不可强勉他们奉献。
之于楼主提到的家庭,可以再试着去做相关的解释。
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发表于 2020-7-29 18:37 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
【太23:23】“你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了。这更重的是你们当行的,那也是不可不行的。弟兄姐妹,最后一句主的意思是不是说十一也是不可不行的?
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发表于 2020-7-29 19:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘埃有定 于 2020-7-29 19:10 编辑
美意如此 发表于 2020-7-29 18:37
【太23:23】“你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜献上十分之一,那律法上 ...

在“奉献”的问题上,我们要看耶稣整全的教导。
“十分之一”的奉献源于圣经的教导,但从圣经的历史来看,它更是对以色列人的一种教导。而十分之一奉献更多的是与利未支派的产业相连接,所以,是神对旧约祭祀制度的一种维持。
耶稣时代,文士、法利赛人对于祭祀制度的维护与支持是非常认真的。但是,他们在信仰方面却趋于僵化,只注重祭祀(或信仰)的外表仪式,而忽略祭祀(或信仰)的实质——行公义、好怜悯,存谦卑的心与神同行。所以,他们对上帝的信仰是一种虚伪表现。
而耶稣对于“十分之一”奉献最后的肯定,一方面是因为当时祭祀的制度并没有废止(耶稣还没有被钉十字架完成所有祭祀活动预表),那时,以色列人依然是不得不行的(耶稣完成十字架救赎恩典后,旧约的祭祀制度随即中止,被新约新的崇拜所代替,同时,维系旧约祭祀制度的十分之一奉献,对新约的教会来说,也是可有可无。毕竟,在耶稣整个教训中,并没有强调)。再一个,通过耶稣其他的教训,耶稣更强调他的门徒要“全然”的奉献。比如称赞穷寡妇的奉献,对用香膏抹他的妇人行为的肯定,对少年财主的要求(变卖一切所有的分给穷人,以后来要跟从耶稣)……。在保罗的教训中,更提到了“将身体献上”,身体献上,就是人将自己所有的奉献上。
所以,这样看来,耶稣对门徒所要是“全人”及其所有的奉献,这比“十分之一”的奉献标准更高、更完全。
但无论哪种奉献必须本着“甘心乐意”的原则。而这个“甘心乐意”一定源于信徒对主恩的感受,而不是教会强制性的要求。否则,人所献的怎能蒙神悦纳呢?
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