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不知道可不可以随便吃葡萄?

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根据拿细耳人的条例(民6:3),拿细耳人不可吃葡萄。

根据圣餐礼(林前11:23-34),葡萄汁是主耶稣的血。

根据神的愤怒(启示录14:17-20),天使收割了地上的葡萄。
发表于 2020-7-28 23:17 | 显示全部楼层
我知道弟兄懂只是开玩笑而已。请回去看看上下文,不要拿细耳人吃葡萄是因为酒的原因,再说弟兄也不是拿细耳人。圣餐礼更好解释不是葡萄汁怎么样而是要尊重耶稣基督流出的宝血。天使那个更不是真葡萄而是象征。
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 楼主| 发表于 2020-7-28 23:22 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
孙立港 发表于 2020-7-28 23:17
我知道弟兄懂只是开玩笑而已。请回去看看上下文,不要拿细耳人吃葡萄是因为酒的原因,再说弟兄也不是拿细耳 ...

谢谢孙立港弟兄的回复,我是真不懂
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发表于 2020-7-28 23:28 | 显示全部楼层
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所以不拘在饮食上,或节期、月朔、安息日,都不可让人论断你们。
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这些原是后事的影儿,那形体却是基督。
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不可让人因着故意谦虚和敬拜天使,就夺去你们的奖赏。这等人拘泥在所见过的(有古卷作“这等人窥察所没有见过的”),随着自己的欲心,无故地自高自大,
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不持定元首。全身既然靠着他,筋节得以相助联络,就因神大得长进。
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21
你们若是与基督同死,脱离了世上的小学,为什么仍像在世俗中活着,服从那“不可拿、不可尝、不可摸”等类的规条呢?
22
这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切,正用的时候就都败坏了。
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这些规条使人徒有智慧之名,用私意崇拜,自表谦卑,苦待己身,其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。
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 楼主| 发表于 2020-7-28 23:44 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
孙立港 发表于 2020-7-28 23:28
16
所以不拘在饮食上,或节期、月朔、安息日,都不可让人论断你们。
17

嗯嗯,是的,有道理
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发表于 2020-7-29 06:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2020-7-29 08:37 编辑

民数记,哥林多前书和启示录三处的圣经要回到各处圣经上下文,从上下文之中先去思考。神的话语安定在天,每次把自己的意思放下来,从圣经中领受神的话语的启示。带着自己会错误的误解,本末倒置的话就会遇到很多的问题。不过我们可以跪下来祷告的。求神怜悯,开我们的心窍,使我们能够明白。

有一首诗歌叫做《葡萄一生的事》结合《炼我愈精/你若不压橄榄成渣》一起思想,看看有没有什么心得?

https://www.zanmeishi.com/song/17923.html
炼我愈精或名 你若不压橄榄成渣:https://www.zanmeishi.com/song/17909.html
https://www.zanmeishi.com/song/20041.html

一  我们现在默思,葡萄一生的事;
其路并不容易,其境也不安逸;
不像,不像野地野花,随地随意吐华,
生成,生成曲径迷堂,生成款式百样。

二  反之葡萄开花,非常渺小无华,
人几不能辨省,它竟也曾有英;
花未,花未开得一日,即已结为果实,
不得,不得成为骄葩,自感丰姿可夸。

三  它是栓在椿上,不能随意生长,
它如伸肢展臂,也是架上被系;
它就,它就从了砾土,吸取它的食物,
道路,道路不能拣选,不能想要变迁。

四  是的,绿衣秀美,春地披上明媚,
因着生命丰裕,自然生长有余;
满身,满身嫩枝细苗,开始飘浮盘绕,
在于,在于青蓝空中,得尝甘美无穷。

五  但是园主园工,对它并不放松,
带着刈剪修刀,要剥它的骄傲;
毫不,毫不顾惜细嫩,将它割到标准,
所有,所有多余美穗,都被断折破碎。

六  在它损失期间,它并不敢自怜,
乃是反将自己,更为完全彻底,
交给,交给剥夺所有,使它虚空的手,
它力,它力不肯损失,一切都为结实。

七  那些流血的枝,渐变坚硬木质;
那些存留的穗,也渐结果垒垒;
太阳,太阳迫它枯干,它叶开始落散,
使它,使它果子盛紫,直至收成日子。

八  它因负重过甚,致它无枝不沉—
这是长期努力,受尽琢磨来的—
现今,现今果已全美,自然它可自慰;
但是,但是收成已到,欣慰日子已少。

九  有手要来摘下,有脚要来践踏,
葡萄所有宝藏,在于酒酢之上,
直到,直到丰富红酒,有如长江大流,
源源,源源滚涌不息,喜乐遍满全地。

十  但是葡萄形状,乃是剥光凄凉,
已经给了一切,又将进入黑夜;
无人,无人向它偿还它所给人醉欢,
反而,反而将它再砍,成为无枝秃干。

十一 然而全冬之间,它酒却赐甘甜,
给那寒冷之中,忧郁愁苦之众;
但它,但它却在外面,经历雪地冰天,
前来,前来忍受一切,一切何其难解。

十二 直到寒冬已过,它又豫备结果,
重新萌芽生枝,再来放绿成姿;
不因,不因所受磨难,心中埋怨不甘,
不因,不因损失无限,而欲减少奉献。

十三 它的所有呼吸,尽是高天清气,
并不半点沾染不洁属己情感;
面向,面向牺牲含笑,再来接受雕削,
有如,有如从未遇过损失或者折磨。

十四 葡萄从它肢枝,流酒、流血、流汁,
是否因己舍尽,它就变为更贫?
世上,世上醉人,浪者,从它畅饮、作乐,
他们,他们是否享福?能否变为更富?

十五 估量生命原则,以失不是以得;
不视酒饮几多,乃视酒倾几何;
因为,因为爱的能力,是在爱的舍弃;
谁苦,谁苦受得最深,最有可以给人。

十六 谁待自己最苛,最易为神选择;
谁伤自己最狠,最能擦人泪痕;
谁不,谁不熟练剥夺,谁是鸣钹响锣;
谁能,谁能拯救自己,谁就不能乐极。
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发表于 2020-7-29 06:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2020-7-29 08:36 编辑

《炼我愈精/你若不压橄榄成渣》
https://www.zanmeishi.com/song/17909.html
祢若不压橄榄成渣
它就不能成油
祢若不投葡萄入醡
它就不能变成酒
祢若不炼哪哒成膏
它就不流芬芳
主我这人是否也要
受祢许可的创伤

每次的打击
都是真利益
如果祢收去的东西
祢以自己来代替

如果祢我所有苦乐
不能完全相同
要祢喜乐须我负轭
我就愿意多苦痛
主 我全心求祢喜悦
不惜任何代价
祢若喜悦并得荣耀
我背任何十字架

每次的打击
都是真利益
如果祢收去的东西
祢以自己来代替

我要赞美再要赞美
赞美何等甘甜
虽我边赞美边流泪
甘甜比前更加添
能有什么比祢更好
比祢喜悦可宝
主 我只有一个祷告
祢能加增我减少

每次的打击
都是真利益
如果祢收去的东西
祢以自己来代替
               
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发表于 2020-7-29 19:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘埃有定 于 2020-7-29 19:52 编辑

【创2:16】耶和华 神吩咐他说:“园中各样树上的果子,你可以随意吃,
【创2:17】只是分别善恶树上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必定死。”

好好揣摩这段话。
拿细耳人是指某人在一段时间,或终生分别为圣归神的人。拿细耳人要刻苦己心,专心仰望、侍奉神,只到还愿的哪天。因为葡萄能在较短时间里酿造成酒,所以,稍放久点,葡萄就会出现酒味。而酒会使人在性情上放纵,所以,侍奉神的人一般都禁止饮酒。对拿细耳人更为严格:禁止食用葡萄,以杜绝酒精的摄入。如果你要想做拿细耳人,不仅不能吃葡萄,还不能挨近死尸,也不能近女色。

圣餐的葡萄酒(汁),从某种程度上来说,是象征耶稣的血。有的教会认为在经过圣职人员祝福后,就是耶稣的血。当然,更多的人认为,在人凭信心领受时,那就是耶稣的血。可见,葡萄酒(汁)只有被祝圣之后,才象征或成为主耶稣的血。没有祝圣之前,它就是普普通通的葡萄酒或葡萄汁,何况是没有酿成酒的葡萄呢?

启示录里天使收割葡萄,属于一种启示文学手法,多有象征意义。所以,天使所收割的葡萄,并不是指我们当今现实生活中实际的葡萄。

葡萄,属于一种水果,是神赐给人类的食物,人只要健康、适量的食用,是没有任何问题的。
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 楼主| 发表于 2020-7-29 20:47 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 snnr 于 2020-7-29 21:28 编辑
尘埃有定 发表于 2020-7-29 19:42
【创2:16】耶和华 神吩咐他说:“园中各样树上的果子,你可以随意吃,
【创2:17】只是分别善恶树上的果子 ...

谢谢尘埃有定弟兄的回复,这我就放心了
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发表于 2020-8-1 03:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 t895112109 于 2020-8-1 03:49 编辑
火上冰 发表于 2020-7-29 06:38
民数记,哥林多前书和启示录三处的圣经要回到各处圣经上下文,从上下文之中先去思考。神的话语安定在天,每 ...

这首《葡萄一生的事》还有另外一个名字叫《让我们来默想葡萄树的一生》,词意差不多。
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