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楼主: 福尔摩斯基
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大家如何看待此说法

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 楼主| 发表于 2020-7-29 12:00 | 显示全部楼层
孙立港 发表于 2020-7-28 18:49
我没有那个意思,可能是我没有明白弟兄的意思

弟兄如此说,只要人不拜就和字母没分别,这样衣服上有观音之类的图案的话,只要不拜也就没关系了吗?雅典的偶像跟保罗本人是没有关系的,但衣服上的图案是跟所有者有关系,并会影响个人。
在我们教会有一位姊妹家里是经营玉器生意的,会经营一些观音,佛之类的玉器,曾经教会弟兄们劝导过他们,而姊妹的回答是  :我又没有把它当作偶像去拜,只是文化的象征。这位姊妹的说法应该
和唐牧师是类似的。
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发表于 2020-7-29 12:45 | 显示全部楼层
福尔摩斯基 发表于 2020-7-29 12:00
弟兄如此说,只要人不拜就和字母没分别,这样衣服上有观音之类的图案的话,只要不拜也就没关系了吗?雅典 ...

三个事情分别对待。

唐崇荣弟兄教导和回答问题是一件事情。

你们教会中有贩卖异教标志玉器的姐妹是一件事情。

孙弟兄分享自己对于这件事情的看法是另一件事情。

我是这样的想的。掺和在一起越讨论越糊涂。不知道这样说,弟兄同意不同意?
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 楼主| 发表于 2020-7-29 13:50 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2020-7-29 12:45
三个事情分别对待。

唐崇荣弟兄教导和回答问题是一件事情。

同意弟兄的观点
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 楼主| 发表于 2020-7-29 13:54 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2020-7-29 12:45
三个事情分别对待。

唐崇荣弟兄教导和回答问题是一件事情。

就唐牧师的教导,不知弟兄是何种态度?能否分享?
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发表于 2020-7-29 14:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2020-7-29 14:29 编辑
福尔摩斯基 发表于 2020-7-29 13:54
就唐牧师的教导,不知弟兄是何种态度?能否分享?

【林前8:4】论到吃祭偶像之物,我们知道偶像在世上算不得什么;也知道神只有一位,再没有别的神。
【林前8:5】虽有称为神的,或在天、或在地,就如那许多的神,许多的主。
【林前8:6】然而我们只有一位神,就是父,万物都本于他,我们也归于他;并有一位主,就是耶稣基督,万物都是藉着他有的,我们也是藉着他有的。
【林前8:7】但人不都有这等知识。有人到如今因拜惯了偶像,就以为所吃的是祭偶像之物,他们的良心既然软弱,也就污秽了。
【林前8:8】其实食物不能叫 神看中我们,因为我们不吃也无损,吃也无益。
【林前8:9】只是你们要谨慎,恐怕你们这自由竟成了那软弱人的绊脚石。
【林前8:10】若有人见你这有知识的在偶像的庙里坐席,这人的良心若是软弱,岂不放胆去吃那祭偶像之物吗?
【林前8:11】因此,基督为他死的那软弱弟兄,也就因你的知识沉沦了。
【林前8:12】你们这样得罪弟兄们,伤了他们软弱的良心,就是得罪基督。
【林前8:13】所以,食物若叫我弟兄跌倒,我就永远不吃肉,免得叫我弟兄跌倒了。


唐牧师自己对于一些“艺术品”的态度是有争议的。 这样的争议,我也听一些所谓的爱挂靠政治的“牧师”,使用同意的口吻肯定唐崇荣弟兄是神“忠心的仆人”。以我个人来说,从唐崇荣牧师的信息自己也受过许多帮助。他对于许多华人基督徒群体都言语犀利,这也是事实。我个人的一点观察是唐弟兄,前些年爱讲哲学,爱讲知识,自己的性格之中太刚硬。我相信他的这些性格也为他服侍带来许多拦阻。 我所在的城市,前些年听说他来,结果总是骂人还要钱,不是收金钱奉献就是呼召人奉献...,后来就没有人请他。前两年感觉着讲道开始多些讲圣经了,似乎光景好些了,又跑过来这个城市自己搞布道会,不过是自己跑过来搞的。除了他的硬着脖子爱批评人的小圈子以外没多少人接待他。我在想这是不是他没有连于基督,或者是被主拦阻的表现。

回到他讲关于“龙”的这些回应,讲的也没错。华人文化中的龙,无论他讲的“隆”是否与这个龙是一样的。如果这个龙是人为了驱邪避祸,一帆风顺的一个图腾,那也是应该废掉的。更不用说许多的传说之中说的与历史褒姒啊,夏朝的一些传说。这些都是一些资料或者是知识性的问题。

我们出生和生活在与福音关联小的文化底下,需要明白圣经之中的古蛇,龙这些概念和华人文化之中的龙是不一样的。这也是事实,许多人,乱解圣经,曲解启示录,甚至许许多多的异端邪说四处扰乱弟兄姐妹,这也是事实。

对于你我个人来说,持守住自己以为在神面前清洁的初心。 只需要影响那些愿意听你的人,尊重他人不一样的看法。如果是你们教会之中有人有一些你不认同的观点,把这样的事情交给教会带领的长老牧者和生命与圣经真理更加成熟的弟兄。

除此以外,在网上的话,可以明白表明自己的立场,不去辩论一些不会有结果的事情。

【罗14:1】信心软弱的,你们要接纳,但不要辩论所疑惑的事。

有人觉得自己使用的“艺术品”没有问题,他内心有平安那是他的事情。有人信心“软弱”,受不了各种艺术品,信心刚强的是否应该为了信心软弱的人的良心去守住圣经的教导。这是另一个问题。

如果一个牧者,或者是自诩做教师的,没有这样的灵敏度的话,那么这样的牧者的教训可能是一个负面教材。此外对于唐弟兄的见证,服事上评论他的是他的主人。从他的生命,见证和果子来看,许多自夸和矜夸的地方,是我这个学习服事上帝的人的负面不能学习的例证。

换个立场,把他和倪柝声弟兄一样看待。对于那些喜欢跟随倪柝声弟兄的人,也会跟随人过于跟随主,对于那些习惯听人的教导的人,跟随人被人绊倒也是迟早的事情。

希望我这样表达,不至于使人混乱。


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 楼主| 发表于 2020-7-29 14:37 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2020-7-29 14:14
【林前8:4】论到吃祭偶像之物,我们知道偶像在世上算不得什么;也知道神只有一位,再没有别的神。
【 ...

弟兄的看法很有见地,很能帮助人。感谢主。
当然对于一些“艺术品”,如果有人是在家里收藏就是个人的问题,
但如果将这些东西引进到教会中(可能是长老牧者),并且坚持己见,
这样在信徒中造成一定的纷争,并给一些信徒带来内心的不平安,
同样的这些信徒认为这些不洁之物的存在必定会在神的工作上造成一定的拦阻,
因此该如何面对此问题?
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发表于 2020-7-29 14:38 | 显示全部楼层
资料中有一个司布真抽烟,因为有人指出他不应该抽烟,后来就不抽烟的轶事。

唐崇荣弟兄仅仅是一个不完全的人,无论他自己看自己多么的完全,有才干,他看自己的服事,自己做的事情有多么可夸口的,审判他的是他所信的上帝的律法,论断他的是他的主人。

和我有什么相干?

我尊重那些认可他的看法的人,也尊重那些反对他看法的人。

结合我自己的一些经历,当我们在神的话语的根基上不清不楚的时候,才会在一些细枝末节上花费许多无用的精力。 一个人活在行在错谬之中的时候,你批评再多,就是指着鼻子骂,许多时候也都是无用的。

如果圣灵感动你去骂,就去骂吧。

只是你要明白,圣灵要做的是什么?圣灵是为谁作见证的。而我们所生活的世代,是许多人包括我们自己,很可能活在自欺欺人的光景之中。废掉上帝的标准,自己要立标准。那是很可怜的。

似是而非的教训见多了,或者说虚假和虚伪见多了,人的爱心真的会冷淡的。
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发表于 2020-7-29 14:43 | 显示全部楼层
福尔摩斯基 发表于 2020-7-29 14:37
弟兄的看法很有见地,很能帮助人。感谢主。
当然对于一些“艺术品”,如果有人是在家里收藏就是个人的问 ...



任何事情都有个度的。
不按照圣经,不尊重圣经按立的长老和牧师遍地,这也是许多混乱的教训的来源。 至少这是我个人观察的一些让人难受的现象。

如果是你自己委身的教会,那么你就需要安静祷告,查考圣经,慎思明辨。祷告清楚神的带领是什么。神带领你留下就留下,神带领你离开就要离开。

别人的事情交给别人。神立你为教会长执,你去尽职就是了,如果你不在那个位置,就把那些需要负责任的人的事情交给他们自己吧,他们的罪和教导和你无干。


【提后2:20】在大户人家,不但有金器银器,也有木器瓦器,有作为贵重的,有作为卑贱的。
【提后2:21】人若自洁,脱离卑贱的事,就必作贵重的器皿,成为圣洁,合乎主用,预备行各样的善事。
【提后2:22】你要逃避少年的私欲,同那清心祷告主的人追求公义、信德、仁爱、和平。
【提后2:23】惟有那愚拙无学问的辩论,总要弃绝,因为知道这等事是起争竞的。
【提后2:24】然而主的仆人不可争竞;只要温温和和地待众人,善于教导,存心忍耐,
【提后2:25】用温柔劝戒那抵挡的人,或者 神给他们悔改的心,可以明白真道,
【提后2:26】叫他们这已经被魔鬼任意掳去的,可以醒悟,脱离他的网罗。

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 楼主| 发表于 2020-7-29 14:57 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2020-7-29 14:43
任何事情都有个度的。
不按照圣经,不尊重圣经按立的长老和牧师遍地,这也是许多混乱的教训的来源。 ...

谢谢弟兄的帮助,愿神祝福你。
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发表于 2020-7-29 15:27 | 显示全部楼层
福尔摩斯基 发表于 2020-7-29 14:57
谢谢弟兄的帮助,愿神祝福你。

圣经上“有福”出现了108处。

神赐福人,不会越过这些法则的。
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