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对于神学观点的一点疑问

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发表于 2020-6-14 17:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
偶然间看到有人提到。神成为人,为了使人成为神。
这种说法是否正确?
发表于 2020-6-14 17:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2020-6-14 17:30 编辑

人是受造物,基督徒信的上帝是造物主。

“人成为神”这种逻辑难怪中了诡计,把基督说成受造的,搞出错误的教导,祸害弟兄姐妹。

弟兄会传统或者是倪柝声弟兄强调的是十字架的路。而这种偏差了的人成为神,是基于错误的解经和不去查验邪灵的欺骗的结果。

对于“召会”体系,为什么要标新立异?为什么要闭关走一条伪君子的路?

如果没有说错的话,这样的说法是李常受教导体系的错误。把”你里面的基督“,”我里面的基督“,把受苦的基督和圣灵在以弗所书第二章的启示混淆在一起,这样的结果是可悲和可怜的。

希望在那一个“恢复"里,接受错误教导的弟兄姐妹能够从错误里出来。
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发表于 2020-6-14 17:36 | 显示全部楼层
这种说法是由李常受一支召会提出来的。他们认为:基督成为人,而基督是神。如今基督的生命赐给了人,人因基督而拥有神的生命,因此,人也就成为了神。这个逻辑是错误的。
首先,神的属性有两种,一种是可授予的属性,一种是不可授予的属性。可授予的属性就是神的仁爱、公义与圣洁。而不可授予属性就是神的全知、全能、全在。那么,基督所赐予人生命,其中所包含的属性是神的仁爱、公义与圣洁,但神的全知、全能、全在则不会授予人,因此,即使人获得了神的生命,但在知识、能力、时空上受到限制,因此,人就不能成为神。
所以,神可以降备成为受靠者形像,但人却不能拥有神的全知、全能、全在,或者说,人不能成为神。而且,这种界线是永远存在的。
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发表于 2020-6-14 18:22 | 显示全部楼层
神是自有永有,人是造有,因信永恒。所以本质就不一样。圣经说神就有一位5
我是耶和华,在我以外并没有别神。除了我以外再没有神。你虽不认识我,我必给你束腰。
6
从日出之地到日落之处,使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华,在我以外并没有别神。
7
我造光,又造暗;我施平安,又降灾祸;造作这一切的是我耶和华。”
8
“诸天哪,自上而滴,穹苍降下公义,地面开裂,产出救恩,使公义一同发生,这都是我耶和华所造的。”
9
祸哉!那与造他的主争论的,他不过是地上瓦片中的一块瓦片。泥土岂可对抟弄他的说:“你作什么呢?”所作的物岂可说:“你没有手呢?”
10
祸哉!那对父亲说:“你生的是什么呢?”或对母亲(原文作“妇人”)说:“你产的是什么呢?”
11
耶和华以色列的圣者,就是造就以色列的如此说:“将来的事你们可以问我,至于我的众子,并我手的工作,你们可以求我命定(“求我命定”原文作“吩咐我”)。
12
我造地,又造人在地上,我亲手铺张诸天,天上万象也是我所命定的。
13
我凭公义兴起居鲁士(“居鲁士”原文作“他”),又要修直他一切道路。他必建造我的城,释放我被掳的民,不是为工价,也不是为赏赐。这是万军之耶和华说的。”
14
耶和华如此说:“埃及劳碌得来的和古实的货物必归你,身量高大的西巴人必投降你,也要属你。他们必带着锁链过来随从你,又向你下拜,祈求你说:‘神真在你们中间,此外再没有别神,再没有别的神。’”
15
救主以色列的神啊,你实在是自隐的神。
16
凡制造偶像的都必抱愧蒙羞,都要一同归于惭愧。
17
惟有以色列必蒙耶和华的拯救,得永远的救恩。你们必不蒙羞,也不抱愧,直到永世无尽。
18
创造诸天的耶和华,制造成全大地的神,他创造坚定大地,并非使地荒凉,是要给人居住。他如此说:“我是耶和华,再没有别神。
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发表于 2020-6-15 14:38 | 显示全部楼层
倪柝声弟兄好象没有说过人成为神,只说过与基督成为一灵
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发表于 2020-6-15 15:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2020-6-15 15:27 编辑

是啊!问题是人跟随人,只看人的教导,把上帝的位份拉低,不再讲十字架,不再讲受苦的基督,除罪的基督,只剩下讲团体,讲口号,讲教会,讲彼此相爱,却失去最基本的根基。再添点油,加点醋......

对圣灵的认识,对上帝的认识,对主耶稣的认识出了偏差,差之毫厘,谬以千里。

可怜!危险!

只看倪柝声的书籍,跟只看加尔文一样,只看神学书籍,只看教义,这些不同方向的人,路走偏了,很难拉回来的。不把上帝放在造物主的位置,把自己头脑里的知识绝对化,把个人的经历绝对化的时候,就必然出大问题。
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 楼主| 发表于 2020-6-15 16:12 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2020-6-14 17:27
人是受造物,基督徒信的上帝是造物主。

“人成为神”这种逻辑难怪中了诡计,把基督说成受造的,搞出错误 ...

教父们的观点,不知道如何理解
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发表于 2020-6-15 16:31 | 显示全部楼层
福尔摩斯基 发表于 2020-6-15 16:12
教父们的观点,不知道如何理解

首先,西方文字翻译成汉语,翻译者会将自己的神学思想、观点带入其中,就像我们读圣经一样,有的时候没有把圣经的意思读出来,反而将自己的意思读进了圣经。第二、无论是谁,那怕他是非常伟大、虔诚的教会属灵领袖,对圣经真理的认识或理解并不是绝对的,我们也不能重蹈天主教的错误——教皇无误,也认为“教父无误”,或“属灵领袖无误”。我们既要承继他们的信仰,也要忠于圣经。圣经是我们判断“教义”是否正确的唯一标准。随着历史中的人们对圣经逐步了解、认识,我们对圣经真理也就会有越来越清楚、完整、正确的认识。所以,我们既要如饥渴之人从圣经里汲取真义,也要对历史中属灵伟人总结、归纳出的教义进行批判性的接受。
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发表于 2020-6-15 17:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2020-6-15 18:01 编辑
福尔摩斯基 发表于 2020-6-15 16:12
教父们的观点,不知道如何理解

楼上弟兄讲的很在理,或许足以解释弟兄对于这几位教父观点的疑问。
人的书和教会历史之中的资料对我们有帮助,这是毋庸置疑的。只是对于读圣经和引经据典证明自己的观点,证明自己的神学观点或者仅仅是一个经不起推敲的表述。这是我们必须彼此劝告,彼此守望的。

倪柝声弟兄影响了许许多多弟兄姐妹,他们是他们的见证。如果见证的火炬要如此传承下去,不是上帝所栽种的必然被拔出来。

引用教父观点的神学家,甚至自认为传承的弟兄会以及教会历史之中的”得胜者“的教导,在许多弟兄姐妹中间很受欢迎。但是对于服事上帝,服事人的人来说,如果言语不精准,羞辱的是召他的那一位。或者找到自己蒙召的位置,位置不对,可怜,可悲。受造物当在受造的位置,把上帝放在造物主的位置。荣耀归给神,平安归给祂喜悦的人。耶稣基督道成肉身,钉十字架,第三天复活,升天,且应许还会再来。
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发表于 2020-6-15 17:08 | 显示全部楼层
道成肉身的信仰与肉身成道的信仰,字数一样,讲的人讲的却是一个天上一个地上。

文字游戏无益处。且讲死人复活没有问题,保罗在君王面前见证死人复活的道理,传讲耶稣是基督。假师父也讲死人复活,讲的却是自己死后三天后复活,结果却是谎言,见证的是一个被欺哄的灵魂。

所以回到一个最基本的检验的原则:

http://cn.chinadaily.com.cn/2014-06/26/content_17617599.htm

【约一4:1】亲爱的,不要每个灵都信,总要试验那些灵是否出于上帝,因为有许多假先知已经来到世上了。
【约一4:2】你们可以这样认出上帝的灵:凡是承认耶稣基督是成了肉身来的,那灵就是出于上帝。
【约一4:3】凡是不承认耶稣基督是成了肉身来的,那灵就不是出于上帝,而是敌基督者的灵;你们听过他要来,现在他已经在世上了。
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