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楼主: aaron123123123
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义人罗得?忧伤的罗得?敬虔人罗得?

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发表于 2020-8-5 20:35 | 显示全部楼层
一个住在“所多玛、蛾摩拉”的人,能不与他们同流合污,还能为他们的罪行天天伤痛的,还即不是义人也不是敬虔人,那是个什么样的人?把罗放在现今的世代也够得上了。
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发表于 2020-8-6 06:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2020-8-6 06:58 编辑
ghy 发表于 2020-8-5 20:35
一个住在“所多玛、蛾摩拉”的人,能不与他们同流合污,还能为他们的罪行天天伤痛的,还即不是义人也不是敬虔 ...

认同。

圣经上所讲的称某人为义人,一定有其原因。这也是我们阅读和思想圣经需要谨慎的地方。

圣经文本记录下来,有其上下文和对我们读圣经的人训诲教训和劝勉之处。例如挪亚是义人,为什么? 圣经文本和挪亚的结局也证实挪亚在上帝面前蒙恩和从大洪水中被救赎。

罗得是义人,彼得如此讲,其原因圣经文本彼得后书4:8已经讲的很清楚。结合创世纪18章亚伯拉罕与上帝为所多玛这座城有多少义人而不会灭这个城市这一段也与此处相关。当然如挪亚的故事一样,罗得从被火焚毁的命运之中被抽出来被救赎,这是圣经所讲述的。

此外,结合彼得前书第四章,这两处圣经,对于基督徒来说又有什么提醒?

【彼前4:17】因为时候到了,审判要从 神的家起首;若是先从我们起首,那不信从 神福音的人将有何等的结局呢?
【彼前4:18】若是义人仅仅得救,那不虔敬和犯罪的人将有何地可站呢?


此外again,在福音书之中,玛利亚的丈夫约瑟“是个义人”, 主耶稣在十字架上钉十字架,观看的百夫长感慨“这人真是个义人”,这些义人在相应的文本之中对我们读圣经的人又有什么光照,教训和劝勉?

圣经之中也说,义人在他们父的国里,要发出光来,像太阳一样。 我们这些信耶稣基督的基督徒,跟随主耶稣的门徒,又如何度过在世的日子,活出自己的信仰活出自己的见证呢?

知其然知其所以然,我们的思想和理论需要不断地回到圣经去对照,在上帝话语的光之中被光照,归正,将心归给主,更新自己的心思意念。

圣经的文本不是矛盾的,有矛盾的是我们有限的思想。基督徒的信仰不仅仅是人的理性的。

彼得前后书是同一作者所写,其主题也更加相通,因作者和主题诸多原因,适合我们放在一起思考。这是读圣经的人对待圣经最基本的态度。敬畏耶和华是智慧的开端,认识至圣者就是聪明。 圣经中也记载有永远的审判,白色大宝座的审判和基督教训面前的审判,这里又回到义人和恶人的问题,如下:

那么义人的教训是什么呢?

【太13:47】“天国又好像网撒在海里,聚拢各样水族。
【太13:48】网既满了,人就拉上岸来;坐下,拣好的收在器具里,将不好的丢弃了。
【太13:49】世界的末了也要这样。天使要出来,从义人中把恶人分别出来,
【太13:50】丢在火炉里,在那里必要哀哭切齿了。”


我们知道罗得是义人。这个知道对我们有什么益处呢?如果仅仅是只有这样的一个概念,每次都本末倒置的去看圣经,失去看彼得书信之中为什么称罗得是义人,那么我们读经的态度是需要调整的。罗得不是一个完人,却被称为义人。圣经不是为罗得作见证,也不是为我们这些读圣经的人当下的思想作见证。人的思想需要被圣经的教训光照和被更新的。

愿神祝福我们这些思考讨论的人。
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 楼主| 发表于 2020-8-6 07:19 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron123123123 于 2020-8-6 07:30 编辑


就是因为,有人以为罗得是一个与所多玛人同流合污、有污秽行为的人。
(这,对于罗得,是不是也是一种“诬陷”、“污蔑”?)
为此,够了。
这,没有意义么?

在历史中,“两位特别的天使(!)”曾经特别地亲自专程访问了在所多玛城的罗得以及罗得一家......



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发表于 2020-8-6 07:30 | 显示全部楼层
aaron123123123 发表于 2020-8-6 07:19
就是因为,有人以为罗得是一个同流合污、有污秽行为的人。
为此,够了。
这,没有意义么?

老人家,您不需要搅浆糊。

对于圣经的态度需要回到各自文本与上下文。

您这凭空贴一个标签,然后对着空气发狠,言之无物。
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 楼主| 发表于 2020-8-6 07:34 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron123123123 于 2020-8-6 07:50 编辑

并没有否认你其他的说法。

你不懂得讨论、辩论,不懂得逻辑,不懂得就事论事。

你的说法,就是“中国人的逻辑”这类。

这是“凭空贴一个标签”??

(圣经开篇简单地、雷霆万钧地说:“起初神创造天地”,你信么?你不信么?)


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发表于 2020-8-6 07:43 | 显示全部楼层
aaron123123123 发表于 2020-8-6 07:34
并没有否认你其他的说法。

你不懂得讨论、辩论,不懂得逻辑,不懂得就事论事。

您是我主内弟兄,年龄上,我也自认在您面前是晚辈,对待您以小辈对晚辈称呼爷俩。

只是您对圣经的理解和对论坛弟兄姐妹的帮助上,我看到的都是反面的教训。所以说我一直强调您不是年幼弟兄姐妹的好榜样。



愿保守罗得的上帝赐福给您,也赐福给参与此贴的每一个宝贵的弟兄姐妹。
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 楼主| 发表于 2020-8-6 07:53 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron123123123 于 2020-8-6 07:55 编辑


你的心思意念是刻变时翻的......

你继续做你的师傅吧?
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发表于 2020-8-6 08:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2020-8-6 08:09 编辑
aaron123123123 发表于 2020-8-6 07:53
你的心思意念是刻变时翻的......

你继续做你的师傅吧?

我的心向着您是敞开的。

愿神赐福给您,我宝贵的年长的弟兄。
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 楼主| 发表于 2020-8-6 08:07 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron123123123 于 2020-8-6 08:08 编辑

一会儿咒诅,一会儿愿神赐福于你......

难道,心思与意念是“分开”的?
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发表于 2020-8-6 08:07 | 显示全部楼层
鉴于此贴所讨论的罗得的事情,想到昨天的一个震撼的新闻。

黎巴嫩首都贝鲁特的震撼的爆炸。从网上的视频之中,看到那样的震撼,实在让人感到痛心。那些起初观看火灾的人尚且被这样的爆炸吓得后撤和逃跑。那些在火灾发生附近走路或者开车的人,忽然之间,面对爆炸的气浪和声波,整个人都因此受伤的人,实在可怜。而如今因着疫情的缘故,医院也成为不安全的地方。

我想圣经福音书之中,西罗亚楼倒塌与敬虔的犹太人,自以为圣洁却使自己成为神的祝福,神的救恩临到外邦人的拦阻,而这样的教训也时时刻刻的震撼着我们仍然被上帝存留在天地之间的基督徒。

十字架是拆毁人与人之间隔断的墙垣的工作,而人的罪和以人为本的各样的情形却每每给人与人之间制造许多墙垣。

愿神怜悯我们这个世代。

【路17:26】挪亚的日子怎样,人子的日子也要怎样。
【路17:27】那时候的人又吃又喝,又娶又嫁,到挪亚进方舟的那日,洪水就来,把他们全都灭了。
【路17:28】又好像罗得的日子,人又吃又喝,又买又卖,又耕种又盖造。
【路17:29】到罗得出所多玛的那日,就有火与硫磺从天上降下来,把他们全都灭了。
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