『约拿的家』基督徒网络交流论坛

 找回密码
 立即注册
搜索
章节  
经文
楼主: aaron123123123
收起左侧

义人罗得?忧伤的罗得?敬虔人罗得?

[复制链接]
 楼主| 发表于 2020-8-4 09:06 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
ghy 发表于 2020-8-4 07:49
罗得是义人,这是公义的神对他的定位,不容置疑,十字架上悔改得救的强盗也一定是个义人,这是神的义与神所 ...

在新约圣经中,主耶稣、彼得亲自为罗得作见证:

又好像罗得的日子;人又吃又喝,又买又卖,又耕种又盖造。  (路加福音 17:28 和合本)
到罗得出所多玛的那日,就有火与硫磺从天上降下来,把他们全都灭了。  (路加福音 17:29 和合本)
只搭救了那常为恶人淫行忧伤的义人罗得。(  (彼得后书 2:7 和合本)
你们要回想罗得的妻子。  (路加福音 17:32 和合本)

回复

使用道具 举报

发表于 2020-8-4 09:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2020-8-4 09:38 编辑

觉得跑题了。

罗得是否义人,圣经上讲了。那么罗得是怎样的义人?他身上的教训能否让我们读圣经的人受益? 难道效法罗得去继续活在受亏损之中吗?

他被卷入那时的“世界大战”之中,被战争即四王打五王的战争掳掠去。如果不是亚伯拉罕奋勇争战,以少胜多,罗得的光景是怎样的呢?

他如果从起初选择的是信心的路,他的人生的结局会是怎样的呢?

罗得是要人效法的吗?

圣经之中还有一个例子--“亚哈”。 亚哈是怎样的人?他是以色列北国的国王,自己家族里的男丁都会被灭种。面对这样的命运,这个烂人面对责备以后的反应,圣经是这样记载的:

王上21
20亚哈对以利亚说:“我仇敌啊,你找到我吗?”他回答说:“我找到你了,因为你卖了自己,行耶和华眼中看为恶的事。
21耶和华说:‘我必使灾祸临到你,将你除尽,凡属你的男丁,无论困住的、自由的,都从以色列中剪除;
22我必使你的家像尼八的儿子耶罗波安的家,又像亚希雅的儿子巴沙的家,因为你惹我发怒,又使以色列人陷在罪里。’
23论到耶洗别,耶和华也说:‘狗在耶斯列的外郭,必吃耶洗别的肉。
24凡属亚哈的人,死在城中的,必被狗吃;死在田野的,必被空中的鸟吃。’”
25(从来没有像亚哈的,因他自卖,行耶和华眼中看为恶的事,受了王后耶洗别的耸动,
26就照耶和华在以色列人面前所赶出的亚摩利人,行了最可憎恶的事,信从偶像。)
27亚哈听见这话,就撕裂衣服,禁食,身穿麻布,睡卧也穿着麻布,并且缓缓而行。
28耶和华的话临到提斯比人以利亚说:
29“亚哈在我面前这样自卑,你看见了吗?因他在我面前自卑,他还在世的时候,我不降这祸,到他儿子的时候,我必降这祸与他的家。”

亚伯拉罕的信心是他仰望一座天上的城。 那么新耶路撒冷内的义人里有怎样的人呢?

【来11:8】亚伯拉罕因着信,蒙召的时候,就遵命出去,往将来要得为业的地方去,出去的时候,还不知往哪里去。
【来11:9】他因着信,就在所应许之地作客,好像在异地居住帐棚,与那同蒙一个应许的以撒、雅各一样。
【来11:10】因为他等候那座有根基的城,就是 神所经营、所建造的。
【来11:13】这些人都是存着信心死的,并没有得着所应许的,却从远处望见,且欢喜迎接,又承认自己在世上是客旅,是寄居的。


【来12:18】你们原不是来到那能摸的山,此山有火焰、密云、黑暗、暴风、
【来12:19】角声与说话的声音。那些听见这声音的,都求不要再向他们说话。
【来12:20】因为他们当不起所命他们的话,说:“靠近这山的,即便是走兽,也要用石头打死。”
【来12:21】所见的极其可怕,甚至摩西说:“我甚是恐惧战兢。”
【来12:22】你们乃是来到锡安山、永生 神的城邑,就是天上的耶路撒冷。那里有千万的天使,
【来12:23】有名录在天上诸长子之会所共聚的总会,有审判众人的 神和被成全之义人的灵魂,
【来12:24】并新约的中保耶稣,以及所洒的血。这血所说的比亚伯的血所说的更美。
【来12:25】你们总要谨慎,不可弃绝那向你们说话的,因为那些弃绝在地上警戒他们的,尚且不能逃罪,何况我们违背那从天上警戒我们的呢?
【来12:26】当时他的声音震动了地,但如今他应许说:“再一次我不单要震动地,还要震动天。”
【来12:27】这再一次的话,是指明被震动的,就是受造之物都要挪去,使那不被震动的常存。
【来12:28】所以,我们既得了不能震动的国,就当感恩,照 神所喜悦的,用虔诚、敬畏的心侍奉 神。
【来12:29】因为我们的 神乃是烈火。


此外,希伯来书十二章,这一段又是提醒我们什么呢?

【来12:14】你们要追求与众人和睦,并要追求圣洁,非圣洁没有人能见主。
【来12:15】又要谨慎,恐怕有人失了 神的恩,恐怕有毒根生出来扰乱你们,因此叫众人沾染污秽。
【来12:16】恐怕有淫乱的,有贪恋世俗如以扫的,他因一点食物把自己长子的名分卖了。
【来12:17】后来想要承受父所祝的福,竟被弃绝,虽然号哭切求,却得不着门路使他父亲的心意回转。这是你们知道的。


罗得生活的时代,他能够跟随亚伯拉罕是他的福气,他的人生又在对我们敲响怎样的警钟? 如果我们的人生如同一个面对“绝种”灭亡结局的亚哈,又当如何面对圣经教导的责备,离开恶道,悔改得生命呢?


回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-8-4 10:23 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron123123123 于 2020-8-4 11:05 编辑

你说了不算。

我说了也可以不算。

但圣经说了算;神说了算。

圣经不会有错;神不会有错。

思想一下,罗得能一直、一生跟随在亚伯拉罕身边走信心的道路么?

接下去,亚伯拉罕还要生以撒哩。

神不会有错。
神要罗得自己长大,自己走信心的道路。

被神亲自称为义人的人,简单么?
圣经中有多少人能被神称为义人的?不多吧?

罗得也可以说是“处(不是出)污泥而不染”的一个人。

当时的社会(所多玛几个城)成为了“污泥”,那不是罗得的责任,罗得奈何不了。

彼得说罗得是一个敬虔的人

主知道搭救敬虔的人脱离试探,把不义的人留在刑罚之下,等候审判的日子。  (彼得后书 2:9 和合本)
回复

使用道具 举报

发表于 2020-8-4 10:56 | 显示全部楼层
aaron123123123 发表于 2020-8-4 10:23
你说了不算。

我说了也可以不算。

您讲的没错。

【提后3:16】圣经都是 神所默示的(或作“凡 神所默示的圣经”),于教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的,
【提后3:17】叫属 神的人得以完全,预备行各样的善事。


许多人面对责备听不到责备,许多人吃过苦头仍然不肯悔改,那么就仍然在错误的状态与光景之中。

罗得的时候上帝的启示没我们今天丰富和全备。 福音书之中此段圣经如此讲:

【太11:21】“哥拉汛哪,你有祸了!伯赛大啊,你有祸了!因为在你们中间所行的异能,若行在推罗、西顿,他们早已披麻蒙灰悔改了。
【太11:22】但我告诉你们,当审判的日子,推罗、西顿所受的比你们还容易受呢!
【太11:23】迦百农啊,你已经升到天上(或作“你将要升到天上吗?”),将来必坠落阴间,因为在你那里所行的异能,若行在所多玛,它还可以存到今日。
【太11:24】但我告诉你们:当审判的日子,所多玛所受的,比你还容易受呢!”


所以,我仍然提醒您和论坛中每一位弟兄姐妹,思想圣经之中那些教训,思想从天上赐下来的警戒的言语,也警醒地上那些警戒你我的人。

【来12:25】你们总要谨慎,不可弃绝那向你们说话的,因为那些弃绝在地上警戒他们的,尚且不能逃罪,何况我们违背那从天上警戒我们的呢?


回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-8-4 11:08 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron123123123 于 2020-8-4 11:34 编辑

记得你在前面的帖子,曾否认罗得是一个义人?

而且,讽刺,挖苦……

这里,你也要否认罗得是一个敬虔的人么?

又判定所多玛、蛾摩拉,将二城倾覆,焚烧成灰,作为后世不敬虔人的鉴戒; 只搭救了那常为恶人淫行忧伤的义人罗得。( 因为那义人住在他们中间,看见听见他们不法的事,他的义心就天天伤痛。) 主知道搭救敬虔的人脱离试探,把不义的人留在刑罚之下,等候审判的日子。 (彼得后书2:6-9 和合本)

这彼得说的话,算不得数?

一个被称为义人的人,会是一个不敬虔的人么?

回复

使用道具 举报

发表于 2020-8-4 11:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2020-8-4 11:46 编辑
aaron123123123 发表于 2020-8-4 11:08
记得你在前面的帖子,曾否认罗得是一个义人?

这里,你也要否认罗得是一个敬虔的人么?

义人的义是以谁的标准来看的。

从您一再的对于生死,对于别人的服事,对于自己的言语的含糊,对于一些词语和言辞的态度来看,您不是年幼基督徒的好榜样。

你认为罗得是义人,有你的圣经根基没有问题。你有没有义,你是不是义人,这些和你是否认为罗得是义人不是义人没有关系,因为你不是罗得,罗得是否是义人和你我没有直接关系。

我接纳您为我主内的弟兄,正如我接纳倪柝声弟兄为我的弟兄,接纳攻击倪柝声弟兄的姐妹是我的姐妹一样。只是您的言行和信仰方面有许多对于我走信仰的路,有许多不能效法的行为成为负面的教训需要我去警醒。

这是我要对您说的诚实话,诚实话只有在彼此都连于元首基督才有益处。

一个言语没有操练的人,一个自诩义人,却看自己比别人强的人恰恰是非义人的表现。罗得是义人,圣经讲的是他为所居住城市的罪而内心忧伤。

9耶稣向那些仗着自己是义人,藐视别人的,设一个比喻,
10说:“有两个人上殿里去祷告:一个是法利赛人,一个是税吏。
11法利赛人站着,自言自语地祷告说:‘ 神啊,我感谢你,我不像别人勒索、不义、奸淫,也不像这个税吏。
12我一个礼拜禁食两次,凡我所得的,都捐上十分之一。’
13那税吏远远地站着,连举目望天也不敢,只捶着胸说:‘ 神啊,开恩可怜我这个罪人!’
14我告诉你们:这人回家去比那人倒算为义了。因为,凡自高的,必降为卑;自卑的,必升为高。”

3亲爱的弟兄啊,我想尽心写信给你们,论我们同得救恩的时候,就不得不写信劝你们,要为从前一次交付圣徒的真道竭力地争辩。
4因为有些人偷着进来,就是自古被定受刑罚的,是不虔诚的,将我们 神的恩变作放纵情欲的机会,并且不认独一的主宰、我们(“我们”或作“和我们”)主耶稣基督。
5从前主救了他的百姓出埃及地,后来就把那些不信的灭绝了。这一切的事你们虽然都知道,我却仍要提醒你们。
6又有不守本位、离开自己住处的天使,主用锁链把他们永远拘留在黑暗里,等候大日的审判。
7又如所多玛、蛾摩拉和周围城邑的人,也照他们一味的行淫,随从逆性的情欲,就受永火的刑罚,作为鉴戒。
8这些作梦的人也像他们污秽身体,轻慢主治的,毁谤在尊位的。
9天使长米迦勒为摩西的尸首与魔鬼争辩的时候,尚且不敢用毁谤的话罪责他,只说:“主责备你吧!”
10但这些人毁谤他们所不知道的。他们本性所知道的事与那没有灵性的畜类一样,在这事上竟败坏了自己。
11他们有祸了!因为走了该隐的道路,又为利往巴兰的错谬里直奔,并在可拉的背叛中灭亡了。
12这样的人在你们的爱席上与你们同吃的时候,正是礁石(或作“玷污”)。他们作牧人,只知喂养自己,无所惧怕,是没有雨的云彩,被风飘荡;是秋天没有果子的树,死而又死,连根被拔出来;
13是海里的狂浪,涌出自己可耻的沫子来;是流荡的星,有墨黑的幽暗为他们永远存留。
14亚当的七世孙以诺曾预言这些人说:“看哪,主带着他的千万圣者降临,
15要在众人身上行审判,证实那一切不敬虔的人所妄行一切不敬虔的事,又证实不敬虔之罪人所说顶撞他的刚愎话。”
16这些人是私下议论,常发怨言的,随从自己的情欲而行,口中说夸大的话,为得便宜谄媚人。

17亲爱的弟兄啊,你们要记念我们主耶稣基督之使徒从前所说的话。
18他们曾对你们说过,末世必有好讥诮的人随从自己不敬虔的私欲而行。
19这就是那些引人结党,属乎血气,没有圣灵的人。
20亲爱的弟兄啊,你们却要在至圣的真道上造就自己,在圣灵里祷告,
21保守自己常在 神的爱中,仰望我们主耶稣基督的怜悯,直到永生。
22有些人存疑心,你们要怜悯他们;
23有些人你们要从火中抢出来,搭救他们;有些人你们要存惧怕的心怜悯他们,连那被情欲沾染的衣服也当厌恶。

回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-8-4 12:29 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron123123123 于 2020-8-4 12:46 编辑

圣经之中的义人不是以神的义,神以为义,为标准?

圣经中义人和我们没有关系?

这只是你以为吧?


“一个言语没有操练的人,一个自诩义人,却看自己比别人强的人恰恰是非义人的表现。”

你这个是说谁哩?谁自羽是义人啦?
这话不该对你自己说吧?

“你认为罗得是义人,有你的圣经根基没有问题。”

这个,还不够吗?


“你认为罗得是义人,有你的圣经根基没有问题。你有没有义,你是不是义人,这些和你是否认为罗得是义人不是义人没有关系,因为你不是罗得,罗得是否是义人和你我没有直接关系。”

这个,你转移论点了。
我是说,圣经说罗得是义人。

而你马上转移说,与我们没有关系。

按照你的这种“逻辑”(这个算是逻辑?),试问圣经中谁与我们有关系?
我们学习明白圣经,又有什么用?

又有谁在说自己是义人,又有谁在以义人自居了?


回复

使用道具 举报

发表于 2020-8-4 13:38 | 显示全部楼层
您不是年幼基督徒的好榜样。

回复

使用道具 举报

发表于 2020-8-5 15:30 | 显示全部楼层
《彼后2:8因为那义人住在他们中间,看见听见他们不法的事,他的义心就天天伤痛9主知道搭救敬虔的人脱离试探,把不义的人留在刑罚之下,等候审判的日子。》罗得不但是义人,也是敬虔的人。
回复

使用道具 举报

发表于 2020-8-5 16:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2020-8-5 16:34 编辑
ghy 发表于 2020-8-5 15:30
《彼后2:8因为那义人住在他们中间,看见听见他们不法的事,他的义心就天天伤痛9主知道搭救敬虔的人脱离试探 ...

【彼后2:1】从前在百姓中有假先知起来,将来在你们中间也必有假师傅,私自引进陷害人的异端,连买他们的主他们也不承认,自取速速的灭亡。
【彼后2:2】将有许多人随从他们邪淫的行为,便叫真道因他们的缘故被毁谤。
【彼后2:3】他们因有贪心,要用捏造的言语在你们身上取利。他们的刑罚,自古以来并不迟延;他们的灭亡,也必速速来到(原文作“也不打盹”)。
【彼后2:4】就是天使犯了罪, 神也没有宽容,曾把他们丢在地狱,交在黑暗坑中,等候审判。
【彼后2:5】 神也没有宽容上古的世代,曾叫洪水临到那不敬虔的世代,却保护了传义道的挪亚一家八口;
【彼后2:6】又判定所多玛、蛾摩拉,将二城倾覆,焚烧成灰,作为后世不敬虔人的鉴戒。
【彼后2:7】只搭救了那常为恶人淫行忧伤的义人罗得。

读圣经要看上下文的。罗得被拯救,免于天火焚毁的灾难是因为此,难道此段圣经仅仅是告诉读圣经的人这样的一个结论:罗得是义人和敬虔的人吗?

回到圣经上下文,思想,我们彼此的劝勉才有意义和价值。

【彼后1:3】 神的神能已将一切关乎生命和虔敬的事赐给我们,皆因我们认识那用自己荣耀和美德召我们的主。
【彼后1:4】因此,他已将又宝贵、又极大的应许赐给我们,叫我们既脱离世上从情欲来的败坏,就得与 神的性情有份。
【彼后1:5】正因这缘故,你们要分外地殷勤。有了信心,又要加上德行;有了德行,又要加上知识;
【彼后1:6】有了知识,又要加上节制;有了节制,又要加上忍耐;有了忍耐,又要加上虔敬;
【彼后1:7】有了虔敬,又要加上爱弟兄的心;有了爱弟兄的心,又要加上爱众人的心。
【彼后1:8】你们若充充足足地有这几样,就必使你们在认识我们的主耶稣基督上不至于闲懒不结果子了。
【彼后1:9】人若没有这几样,就是眼瞎,只看见近处的,忘了他旧日的罪已经得了洁净。
【彼后1:10】所以弟兄们,应当更加殷勤,使你们所蒙的恩召和拣选坚定不移。你们若行这几样,就永不失脚。
【彼后1:11】这样,必叫你们丰丰富富地得以进入我们主救主耶稣基督永远的国。


【彼后2:9】主知道搭救敬虔的人脱离试探,把不义的人留在刑罚之下,等候审判的日子。
【彼后2:10】那些随肉身纵污秽的情欲,轻慢主治之人的,更是如此。他们胆大任性,毁谤在尊位的也不知惧怕。
【彼后2:11】就是天使,虽然力量权能更大,还不用毁谤的话在主面前告他们。
【彼后2:12】但这些人好像没有灵性,生来就是畜类,以备捉拿宰杀的。他们毁谤所不晓得的事,正在败坏人的时候,自己必遭遇败坏。
【彼后2:13】行得不义,就得了不义的工价。这些人喜爱白昼宴乐,他们已被玷污,又有瑕疵,正与你们一同坐席,就以自己的诡诈为快乐。
【彼后2:14】他们满眼是淫色(“淫色”原文作“淫妇”),止不住犯罪,引诱那心不坚固的人,心中习惯了贪婪,正是被咒诅的种类。
【彼后2:15】他们离弃正路,就走差了,随从比珥之子巴兰的路。巴兰就是那贪爱不义之工价的先知,
【彼后2:16】他却为自己的过犯受了责备。那不能说话的驴以人言拦阻先知的狂妄。
【彼后2:17】这些人是无水的井,是狂风催逼的雾气,有墨黑的幽暗为他们存留。
【彼后2:18】他们说虚妄矜夸的大话,用肉身的情欲和邪淫的事引诱那些刚才脱离妄行的人。
【彼后2:19】他们应许人得以自由,自己却作败坏的奴仆,因为人被谁制伏,就是谁的奴仆。
【彼后2:20】倘若他们因认识主救主耶稣基督,得以脱离世上的污秽,后来又在其中被缠住、制伏,他们末后的景况就比先前更不好了。
【彼后2:21】他们晓得义路,竟背弃了传给他们的圣命,倒不如不晓得为妙。
【彼后2:22】俗语说得真不错:狗所吐的,它转过来又吃;猪洗净了,又回到泥里去滚。这话在他们身上正合适。

回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|奉献支持|约拿的家

GMT+8, 2020-9-27 12:11

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表