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楼主: 火上冰
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【思考题】真理是排他性的。

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 楼主| 发表于 2020-1-1 18:08 | 显示全部楼层
小安静 发表于 2020-1-1 12:35
谢谢弟兄的代祷。今天身体就已经康复了。都是因为弟兄的信心代祷的缘故。真的有感觉说不出的感谢。

感谢主。我什么都没有做哦。

许多时候,祷告是需要灵里先通了才能祷告。灵里不通的时候如芒刺在胸。
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发表于 2020-1-1 18:18 | 显示全部楼层
那你是如何看待经上先有光后有太阳和发光的星的
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 楼主| 发表于 2020-1-1 18:28 | 显示全部楼层
passlove 发表于 2020-1-1 18:18
那你是如何看待经上先有光后有太阳和发光的星的

圣经如此记录,我就如此相信。

创世纪和摩西五经的解经很丰富的,但是要分辨。似是而非的不要搭理。
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发表于 2020-1-2 10:31 | 显示全部楼层
“光”是指的有,不是亮光。就同神的灵运行在水面上一样。
因为万物都是籍着它造的,所以在此之前是“无”的世界,神创造万物便是无中生有。
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发表于 2020-1-2 12:51 | 显示全部楼层
三国志加强版 发表于 2020-1-2 10:31
“光”是指的有,不是亮光。就同神的灵运行在水面上一样。
因为万物都是籍着它造的,所以在此之前是“无” ...

你说这无中生有的“无”那你可能还局限在“无”之中  而我相信神就是存在本身 世界没有之前并非是“无” 如果你说的“无”是今天我们看到的物质世界被造之前的状态 那我是认同的,而我的观点是整个存在本身就是神的意识,而神的意识是自有永有的,永恒无限全能
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 楼主| 发表于 2020-1-2 13:06 | 显示全部楼层
passlove 发表于 2020-1-2 12:51
你说这无中生有的“无”那你可能还局限在“无”之中  而我相信神就是存在本身 世界没有之前并非是“无”  ...

魔鬼是受造美好的天使长,却要与上帝同等,这是受造物需要摆正的自己的位份。
对于许多的自己的思想和念头也要非常谨慎,时常回到圣经,去查验,慎思明辨。

愿神赐给你一颗敬畏上帝的心。我知道这种心思意念被更新变化的经历是假冒不了的。


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发表于 2020-1-2 13:10 | 显示全部楼层
这位弟兄  我以为你这个话题很好  我想  既说真理  我想是不是先说  何为真理 因为世人也常常说真理  人的真理 . 而我们基督里的人所认识的真理必需也必然是神的真理  神只有一位  真理由他而出 真理必然是排他的  也不是是而又非的  更别说骄傲与自欺了  那么基督徒所信的真理是什么呢  我想不外呼一句话 ”尽心 尽意 尽力爱主你的神 并爱人如己“  神既真理  神是忌邪的神 他不以有罪为无罪  因此必不包容谬误  后面你又说到圣灵  使徒书信里有明言  不是所有的灵都是圣灵 圣灵是叫人明白一切真理的  是的  但圣灵与恶灵 就像是双生的  圣灵在哪里恶灵也必在哪里 但我们凭着信心圣灵就充满我们 就能胜过邪灵 这本是神人同工的事     我们如何见证真理呢 我以为 那就是我们要话像基督 因为主耶稣说 ”看那 我已经在一切事上做了你们的榜样“ 在教会服事中怎么样做一个合神心意的仆人呢? 那就是彰显真理  让真理在你身上彰显出来  但这是难的  因为  神的道是难的 是窄门   自问  我们是真的没有领受到真理吗  我想是领受的  只是要在自身彰显真理是难的  因为 教会的会众 已经把真理打折了 我在教会听到很多人向我说  ”你过于追求完美 我认为 我可能今天犯罪了 然后我意识到了 然后向神认罪就可以了 不要追求完美“   我主岂是说你们差不多就可以得救了吗?岂不是说 ”你们要完全 因为我是完全的“ 请问这是真理吗这断然不是  圣经中岂不说  ”你们这些在基督里蒙拯救的 却不可再犯罪“  我们真的是把神交给我们的责任尽到了吗  我想也不尽然  多是想  我只要把圣经上的道讲出来给你们  至于你们听与不听 行与不行  全靠神的旨意 圣灵的工作  没有错 神使谁得救使谁灭亡 全凭他意   但我们真的就是没有责任吗  谁是忠心的仆人 是那帮主人赚了50两银子的呢还是那把原银还给主人的呢  我们讲道是不是总在想 我只要讲完了事  要说讲道 法利赛人岂不是最严的教法师吗?  你岂真不知道这些吗 你是知道的    我凭着圣灵的感动写下这些  由于我只有小学文化 所以可能文笔不好  以到于有些地方词不达意还请见谅
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 楼主| 发表于 2020-1-2 17:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2020-1-2 19:04 编辑
活像基督 发表于 2020-1-2 13:10
这位弟兄  我以为你这个话题很好  我想  既说真理  我想是不是先说  何为真理 因为世人也常常说真理  人的 ...

谢谢你的回复。

这位......也不是是而又非的
是的。我们这个天生习惯自己在老亚当里的习性的旧的生命,习惯在自己的头脑之中寻找真理。思想真理的时候,也很难真正的在头脑之中去认识耶稣基督,这一位完全者,从马槽到各各他,从十字架到宝座的道路。从我个人的经历和在网络上接触到的许许多多,被主的爱吸引,愿意去爱主的弟兄姐妹,无论是年幼的还是那些受过很多世界上学术的教育的弟兄姐妹,许多在理学和人头脑之中的知识之中迷失。为人父母知道教育自己的孩子,而作为基督徒,从个人到家庭,再到教会,这一个教育,管教和传承真理和真道的见证,这一个被长辈们称作见证的火炬的传承,却必须被正确面对和思考,只有这样我们的信仰才能够正确被传讲和传承,属于主的个人,家庭和聚会才不至于被错位的情感,错误的宗教热狂吸引,使人所做的工作不能耐火。这也是很让人痛心的事情。许多时候,当人强调人本,以人为本的领受的时候,就会出现许多师傅;那些年长有经历的弟兄姐妹,生命有与主同行被主管教,被主的爱吸引的真实的生命所发出来的知识不是头脑的知识。对于没有这些经历和生命的年轻的肢体来说,可能会面对两个误区。


误区其一,落入自高自大,以为自己真理在握,其实却是出于头大身体小,理论知识的浮肿状态。这样的情况很常见的。误区其二,受长辈基督徒的影响,强调亮光,强调领受,这样的结果是人人有自己的解经,许多解经都是建立在人的自高,忽略圣经上下文的“领受”。这样的弟兄姐妹会强调大家都有“领受”的不同的“权力”,而无视自己在真理上并没有受教的赤裸裸的事实。我个人观察和思考这样的情况,其原因可能在于教会之中缺乏那些有教导恩赐的弟兄显明。而现在讲中文的聚会因为条件限制,这样的荒凉可能更加明显。老一代的长辈越来越少,新来的一代,在知识上受长辈影响,要么反智,要么受内心饥渴和教会见证荒凉的“刺激”,落入“崇智”的误区。而在真实的教会生活之中,或者是圣职/长执过于格式化,或者把不适合的人放在作榜样和教导的位置。许多强调“信徒皆祭司”的群体,更加是容忍许多缺乏最基本训练和重生生命经历的人,发“热心”,这样的结果唯一的结果是带来更多的乱象。这是我的一点点思考,也是在自己教会生活之中,自己在经历的功课和问题。也越来越明白在基督里,弟兄和姐妹是有不同的;这也是属于明白真理是一方面,怎样使用自己的恩赐与神同工,建造基督的身体,这也是一个排他的无法自欺的建造的工作。


  更别说骄傲与自欺了 ...... 是窄门   

感觉着,弟兄的字里行间和你的网名一样,所想要表达的意思就是照着基督。一个基督徒一生的改变,功课和见证,最终的模板和准绳就是耶稣基督和祂所教导的。圣灵是为耶稣基督作见证,使人想起主耶稣的吩咐,使人想起主的话语。圣灵将人带到上帝的审判之中,也将人带到耶稣基督里的恩典之中。工作的源头,过程和结果都在于神。是神启示,我们才能够认识祂,神呼召,人才能跟随,神施恩,人才能够蒙恩。从相信蒙恩,到圣灵将我们改变的越来越像主耶稣的生命,这都是主自己的工作做在我们的身上。神藉着耶稣基督在十字架上一次成就的,就永远成就了救恩,这一次成就的永远有果效。我个人认为你说的“圣灵与邪灵就像双生的,圣灵在哪里恶灵也必在哪里。我们凭这信心,圣灵就充满我们,就能胜过邪灵,这本是神人同工的事“,这一段话不符合福音真理。圣灵是三位一体之中,三一神的一个位格的上帝,圣灵将神的爱浇灌在人心,圣灵所做的是让人为罪为义为审判自己责备自己,圣灵住在属于耶稣基督的人的心中,这圣灵保惠师的工作也成为重生的人在基督里得产业得凭据。你所讲述的或者这样说比较合适,当福音被传讲,圣灵在人心工作,引人归向耶稣基督的时候,恶者不愿意接受失败得命运,巴不得引领人进入更大的迷惑,不希望福音被牠所控制的灵魂得着。圣灵大大运行,为耶稣基督作见证的时候,恶者破坏和欺骗的工作也会很大。这是一些撰写教会历史的肢体所说的,圣灵运行的时候,魔鬼也在那里作假冒和欺骗的工作。基督徒得救是本乎恩也因着信。许多在错误教导之下的弟兄姐妹,对上帝的认识建立在错误的基础之上,一个常见的问题就是把邪灵的工作过于夸大,好像猖狂的老魔鬼才是”得胜者“一样,其实这是谎言。因为我们所生活的世代是许许多多圣俗不分的世代,许多人把虚假当作真实,人不认识耶稣基督,不认识真理,不能胜过试探的结果必然是把人的工作,把人手里的”凡火“,以为是神所要的,这些凡火的工作,怎么可能”与神同工“?


你说的”话像基督",不知道你是否是受一些似是而非的教导的影响。我们身边和上个世纪华人基督徒群体之中,充斥着许许多多似是而非的教训。那些讲“话在肉身显现”的人,所遭遇到的一个很大的问题就是在于把人意过多的带到圣经之中,无视圣经上下文,跟随人,跟随人的教导,以致于给自己凿了不能存水的池子,这些人其实是很可怜的。基督是神,基督不是受造的。受造的人,在错误的宗教情感之中,在试探之中,落入魔鬼所受的刑罚,这样的人若不悔改,结局也是咎由自取的。


你的表述之中的许多概念,似乎是从约翰一书之中来的,但是从你的表达上来看,我个人建议你重新回到那些形成你现在的思想的上下文。原谅我没有时间和耐心纠正“我认为你所读圣经的偏差”,原本这种在网络上的交流就很有局限,对于听不进反面意见的人来说,说多了也是多余的。

圣灵,真理,十字架,荣耀,许多最基本的概念,和主再来的真理一样,是蒙恩重生的基督徒需要不断被提醒的事情。 耶稣基督得荣耀是在十字架上,称为基督徒的人,如果仅仅是从人在宗教之中的情感来看这一个“在一切事上做的榜样”,可能仍然是在自己的旧造的生命之中去自欺的寻找人自己的价值。


最后几句,所提到的"合身心意的仆人“就是彰显真理....神的道是难的。这也是不合圣经的。 因为约翰一书第五章1-3节就否认了你这种靠着自己要去爱神,靠着自己要去活出真理,结果却是落入受造的基督的一个误区。原谅我这么说话,严厉也没有转圜的余地。建立在有偏差的对于神,对于福音真理的认识上的”领受“,其结果是自己知道许多似是而非的道理,却是活不出来。这是因为背后的根基的问题,也是受教导的问题。



【约壹5:1】凡信耶稣是基督的,都是从 神而生,凡爱生他之 神的,也必爱从 神生的。
【约壹5:2】我们若爱 神,又遵守他的诫命,从此就知道我们爱 神的儿女。
【约壹5:3】我们遵守 神的诫命,这就是爱他了,并且他的诫命不是难守的。

   自问  我们是真的没有领受到真理吗  我想是领受的  只是要在自身彰显真理是难的  因为 教会的会众 已经把真理打折了
我不认同。从你的表述上来看。你“领受的真理”需要被纠正,需要被纠正的真理不是真理,真相可能伤人,你没有领受真理。真理是耶稣基督,不是一个受造的人!这是你的问题的病根。神是基督的头,基督是众人的头,你内心之中“追求圣洁”,却不明白因信称义,主耶稣基督的圣洁成为祂的百姓的圣洁。这也是你认为“教会的会众把真理打折了”,这样的认识更加像异教徒的信仰,而经不起圣经教导的推敲。

我在教会听到很多人向我说  ”你过于追求完美 我认为 我可能今天犯罪了 然后我意识到了 然后向神认罪就可以了 不要追求完美“  
你的心需要回到主的同在中,仍然需要回到自己的信仰的根基。当你的思想建立在圣经教导之上的时候,才能够纠正身边的弟兄姐妹对真理认识的偏差,将人领到耶稣基督里,将人献给神。当你在神面前得建造的时候,你自己才不会靠自己的行为得救,也不会如你所表达的内容一样,自己有圣经教导的根基,不至于把自己的思想放在错误的理解之上。
我主岂是说你们差不多就可以得救了吗?【回到圣经上下文吧!这些思想和认识都是错误的。】岂不是说 ”你们要完全 因为我是完全的“ 请问这是真理吗这断然不是  圣经中岂不说  ”你们这些在基督里蒙拯救的 却不可再犯罪“  我们真的是把神交给我们的责任尽到了吗  我想也不尽然  ......
建议把上述你自认为引述圣经的部分,自己形成这些思想的圣经根基一个一个的列出来,思想清楚。按照圣经上下文思想清楚,唯有这样的建立重组自己的思想,才能够建立能够活出的信仰。


凭着爱心说诚实话,各人不需要给自己的表达扣一个“圣灵的感动”的标签,这也和文化程度关系不大,仅仅是一个基督徒从初信到在信仰上长进的过程之中必须经历的成长。你说对吗?


最后,如果你愿意和我交流,请先把你上述的自己的观点,理顺,回到圣经的根基之上,这是你我讨论和思考这个问题的唯一基础。离了这一个基础,人的胡思乱想和未曾重生的人堕落的理性,并不能见证主耶稣基督。我所挣扎的不知道如何面对的那些在宗教里发热心的“基督徒”和你的情况很像,他们发热心却不是基于真理,以致于落在错误的情感和活不出来信仰的矛盾中间。


建议你把自己的问题细化,说来说去,不想整的跟吵架似的。我们都要爱惜光阴,码字需要花心思的,我认为你的信仰的偏差,可能你觉得自己的信仰很纯正。如果这样的话,多说就没有益处了。上述文字若有文法和语病,也请将就一下,见谅!



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发表于 2020-1-2 20:14 | 显示全部楼层
passlove 发表于 2020-1-2 12:51
你说这无中生有的“无”那你可能还局限在“无”之中  而我相信神就是存在本身 世界没有之前并非是“无”  ...

太一生水。水反辅太一,是以成天。天反辅太一,是以成地。天地复相辅也,是以成神明。神明复相辅也,是以成阴阳。阴阳复相辅也,是以成四时。四时复相辅也,是以成沧热。沧热复相辅也,是以成湿燥。湿燥复相辅也,成岁而止。故岁者湿燥之所生也。湿燥者沧热之所生也。沧热者四时之所生也。四时者阴阳之所生也。阴阳者神明之所生也。神明者天地之所生也。天地者太一之所生也。
是故太一藏于水,行于时。周而或始,以己为万物母;一缺一盈,以己为万物经。此天之所不能杀,地之所不能厘,阴阳之所不能成。君子知此之谓道也。

神创造天地,这天地不单是指人类肉眼所见的物质世界。太一生水不是指它创造了水,神的灵运行在水面上也同样是比喻。之所以用比喻是因为人类无法去解读神的存在。

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发表于 2020-1-2 20:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 passlove 于 2020-1-2 21:00 编辑
活像基督 发表于 2020-1-2 13:10
这位弟兄  我以为你这个话题很好  我想  既说真理  我想是不是先说  何为真理 因为世人也常常说真理  人的 ...

前面写的我完全赞同,但看你写后说是圣灵感动的,我想说一下我的观点,一个人是否有圣灵是万万不能论断的,因为圣灵是不可亵渎的,而自己是否凭圣灵的感动写下的,也是要弟兄慎思明辨的,因为如果自己说:“我是在圣灵感动之下写的”那就有个问题了,圣灵感动之下写的就是真理,如果人不领受就是抵挡真理,而不是敌挡这个人。关于圣灵,我们靠着圣灵治死肉体的恶行,靠着圣灵感动我们,但我们不知道的,我们是不能下定论的,难道你看不到解经书那么多吗?难道你看不到基督教派那么多吗?有几个解经的说自己不是凭着圣灵的感动去解经的呢,有哪个教派的说自己不是受圣灵的感动理解圣经的呢? 神愿意启示我们多少,我们就领受多少,我们要发热心追求,但无论出于自己或圣灵或是从世界来的,这一切都是要允许弟兄姐妹分辨的,而不能高举自己的理解
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