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楼主: 火上冰
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【思考题】真理是排他性的。

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 楼主| 发表于 2019-12-31 16:54 | 显示全部楼层
passlove 发表于 2019-12-31 16:24
耶稣基督就是真理,经上说  凡越过基督的教训不常守着的,就没有 神;常守这教训的,就有父又有子。若有人 ...

谢谢分享。

明白你的出发点,明白你的观点和每一个思维进路。

不完全认同。作为初信者,如此想无可厚非,但是基督徒需要有肢体的生活,真教会如何,真基督徒如何不是人凭借自己可以判断的。

圣灵有诸般恩赐,有分辨的恩赐赐给神的教会的。真理的灵和谬误的灵是没有任何共存的空间的。

这也是圣经启示录之中给我们看到的,初信的人爱心泛滥,但是在真理上更多被造就,容易将起初的爱心离弃。这是圣灵藉着老约翰对以弗所教会的警告。

这也是我提出这一个问题的原因。教会之中,有圣灵兴起作教师的,也有各样异端的教训在神的百姓中间作破坏的工作。

首先,个人需要先在圣经教导之中在教会里受教,有着错误的认识和解经的结果是需要受教的,以为自己有了,而又不听劝的结果是悲剧。

基督徒不可能靠自己做基督徒的。只是许多时候环境不允许,但是如果内心之中有对真理的渴慕,就不可以失去一颗慎思明辨谨守的心。

对于同样自称是基督徒的人,需要查验和分辨,竭力保守圣灵而来合而为一的心。但是不是不分辨,作”滥好人“,错误的教训需要被责备,凭着爱心说诚实话,凡事连于元首基督。自欺的人只会凸显自己的愚昧。


此外,关于论断相关的圣经,我在你另一个讨论之中再讨论。
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 楼主| 发表于 2019-12-31 17:03 | 显示全部楼层
passlove 发表于 2019-12-31 16:38
尽自己的力去爱弟兄姊妹,彼此宽恕,彼此代祷,常互以为亏欠,不以诡诈对待弟兄姊妹,保守自己的心,管住自 ...

基督徒活在刻在人心的律法的光照之中,凭圣灵而行。上帝的律法是审判所有人的标准,雅各书上说,人不仅听道还要行道。人的每一个意念都要回到圣经上下文去思考和悔改,悔改的意思是把心归向神。

论断自己的弟兄就是论断律法。如果一个活在错误信仰之中,一个活在自欺的宗教之中的人,无法明白上帝的律法,也只是活在被上帝任凭的光景之中。这样的人需要首先受教,而不是继续在自欺的信仰之中,活在错谬之中。多思考圣经我相信一个跟随主的人,一定会在各样的环境之中逐渐明白我所讲的起初不明白,以后靠着主必然晓得的属灵的经历的。

基督徒肢体的生活是必须的,但是必须靠着圣灵,对于圣经慎思明辨,对于自称”基督徒“的网友慎思明辨。没有实体教会的初信者尤其要小心。

个人对于圣经的认识需要建立在对于神正确的认识,对于基督的生命见证和信仰的根基之上。只是许多时候我们遇到的都是需要重新在基本的真理上受教导的初信者,而初信者很容易被各样似是而非的教训吸引而不能在信仰上进深。这是我们所在的环境常见的境况,荒凉的让人难受。
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发表于 2019-12-31 17:20 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2019-12-31 16:54
谢谢分享。

明白你的出发点,明白你的观点和每一个思维进路。

无论是神学还是信经,一切是不是不能离开 神的爱和基督的教训  经上讲 信 望 爱 其中最大的是爱,经上没叫人把教会分裂成如此之多,是何人分裂了教会,我相信那恶者是肯定参与的,但还有的就是很多自成一套圣经解经的人做到,当这些人认为自己是真理,他们就带着羊分家了,而基督教派之间仅仅因为神学和解经问题有的就互相攻击,我相信这点你不反对吧,就如天主教,新教从天主教分裂出来,我这几年在网上遇到不少攻击天主教是异端的,那如果天主教是异端,那在新教分裂出来之前,天主教已是异端了,那正统教会在哪里呢,东正教吗?还是有其它人数很少的教派不异端呢?那是否有段时间世上没有不是异端的教会呢?所以,我遇到不少自称有全备的圣经真理的人,我都不去理会了,因为如果一个人能有全备的圣经真理,那肯定是出于圣灵的,那出于圣灵的必定是光明的,而这些人大多只是引人去学他们所谓的全备的圣经真理,并不公开的讲道让人分辨
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 楼主| 发表于 2019-12-31 17:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2019-12-31 17:43 编辑
passlove 发表于 2019-12-31 17:20
无论是神学还是信经,一切是不是不能离开 神的爱和基督的教训  经上讲 信 望 爱 其中最大的是爱,经上没 ...

我明白你的意思。以下只是我自己的看法。

多年以前我遇到一个弟兄,谈起天主教和有许多”流行歌“赞美诗的群体,说起前者他指出天主教的错误,例如敬拜玛丽亚等等。当我们持守住自己的立场,不给人扣帽子,但是直接的指出对方信仰有偏差的地方。这样的方式也是练达和沉稳的表现。明确自己的立场,指出对方立场自己不认同的地方,这样的交流交通才有意义。例如告诉东正教的交流者,我们尊重那些合乎圣经的传统,对于圣像崇拜不认同,因为......,告诉天主教的交流者,我们尊重他们的立场,我们的信仰从天主教之中归正出来,我们不认同赎罪券等教导,而其实他们在过去五百年中间已经拒绝了赎罪卷的教导了。 有的放矢,讲到点子上。如果我们自己对于圣经和教会历史,以及天主教东正教与新教的区别,共同点,不同点,不明白不清楚,没有自己的立场,那么就不如先去打基础,否则对于不懂的不要乱讲。那些没有独立思想,没有生命与真理的基础的人,在任何教导体系下都是人云亦云,如墙头草一样,没有根基,并不认识基督,也不连于基督。

对于那些例如三位一体的基要真理不能够有任何妥协的余地,如果对方对于圣经真理不清楚,你自己祷告后如果能够讲的清楚就讲,希望借着解释使人认识真理,但是如果自己在真理上就没有基础,那么还是不要去接触,那样对自己对别人都不好。掉到坑里很难出来的。

所以说,最根本的还是先在圣经之上扎根。上个世纪许多老传道强调人比读神学要重要。传统的地方教会的说法是说,不是在于人所做的,而在于人的所是。讲的都是这个道理。

我想我们在网上见到的各样的弟兄姐妹,福音朋友,或者是落入各样迷惑的人,对于我们来说都如同照镜子;多一个对照自己的机会,或以为是,或以为非。是的,思想那是好的榜样,非的,思想自己如何引以为戒。

面对不同意见,思想下自己是否有思维或者认知的盲点。人生命的成熟,为人的练达是一个必须的状态,从这个层面来说,许多不信主的人甚至是年龄长初信主的人,为人的那些成熟也是年轻基督徒需要思想的,即便这样的人在圣道之上并没有很强的圣经的知识。能听进不同意见和负面意见,这些好的性格特质,并不仅仅是基督徒以为美的。
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发表于 2019-12-31 19:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 passlove 于 2019-12-31 19:27 编辑
火上冰 发表于 2019-12-31 17:40
我明白你的意思。以下只是我自己的看法。

多年以前我遇到一个弟兄,谈起天主教和有许多”流行歌“赞美 ...


我个人的观点仍是 神学应是为见证基督而存在的,神学不能取代基督的教训,明白三位一体并不能代表一个人是否得救,也不能断人为异端,因为早期教会在对三位一体的理解还没出来之前,那些人不但明白基督教训也照着行了,他们是得救的,救恩在神而不在神学,这是我的观点,若是说到三位一体 我大概地讲一下我从经历中的理解   因为我的幻听和那另一个意识可以在我脑海里说话,于是再根据圣经里的话
耶和华说:“人岂能在隐密处藏身,使我看不见他呢?”耶和华说:“我岂不充满天地吗?
(耶利米书 23:24 和合本)

我推断出 神是灵,但不是我们想像的一个灵魂一样的,而是充满宇宙


 神说:“要有光”,就有了光。
(创世记 1:3 和合本)

我们因着信,就知道诸世界是藉 神的话造成的;这样,所看见的,并不是从显然之物造出来的。
(希伯来书 11:3 和合本)

这世界其实并不是我们想像的物质,我们虽看得到摸得着测得到,到本质上这世界是在神的意志里,是神的大能让我们看得见摸得着测得到,而宇宙或是有边或是无边或是有边之外是什么,其实都在神的意志里,神就是存在本身,也是意识本身,神是自有永有的,英语翻译说 I AM THAT I AM 原文字意有 是 存在

当我理解这些后我才大概明白三位一体 因为神的存在是无限永恒的存在本身也是意识本身,也就是说神的存在是超越我们的认知的,我相信圣父圣子圣灵在永恒之中的合一,也相信神可以把我们迁到他爱子的国里,这国是真实的,如果把所有一切存在看做神的话也就是神的意识造成,世界可以在神里面也可以在神外面,世界可以在神的大能之下完全的真实,我说世界不真实是因为神确实可以如经上说的 你要将天地卷起来,像一件外衣,
天地就都改变了。
惟有你永不改变;
你的年数没有穷尽。
(希伯来书 1:12 和合本)

而创世肯定是按圣经记载的顺序创造,神说要有光,就有光,弟兄可以想像一下非人们理解的物质世界,而是神说要有光就有光了,而且是不需要太阳或发光星体,是神的意识决定物质
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 楼主| 发表于 2019-12-31 19:19 | 显示全部楼层
passlove 发表于 2019-12-31 19:15
我个人的观点仍是 神学应是为见证基督而存在的,神学不能取代基督的教训,明白三位一体并不能代表一个人 ...

认同。
但是对于圣经上启示的上帝,对于钉在十字架上的耶稣基督,对于圣灵保惠师与主耶稣基督的父,我们需要有必要的认识。

这个可以慢慢来。回到圣经上是一个必须的起点。
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 楼主| 发表于 2019-12-31 19:20 | 显示全部楼层
小安静 发表于 2019-12-31 12:35
错了,我没有要你和我同一个立场。只有知道不能结果子我才那个态度。若没有发现根已经坏了的,我不会去任 ...



年长弟兄回复,我用google翻译下。


The knowledge we want and need is not merely intellectual - that sort of knowledge does tend to make one “puffed up”, as the Scripture says, and that is not edifying for anyone.  The knowledge we need is a knowledge of our true selves and of what God has wrought in Christ in order that we might be transformed.  When what we have learned changes us - that is, it increases our awareness of the deceitfulness of our own heart and humbles us, while at the same time making the Lord Jesus more and more our joy and sufficiency - we know that we are learning from the Spirit.  To be set apart to God (ie sanctified) is to be made to think less and less of ourselves and to appreciate more our brethren and above all, to see how Christ is truly “the bread of life”.

It is, as I know you are very aware, easy for our knowledge to run way ahead of our experience.  That is, we know more than we live out day by day.  This is such a common problem among the believers who are zealous for the Lord.  It is much easier, quicker and it seems much more fruitful to increase in knowledge than it is to learn personal discipline, patience, humility and love.  But what counts for eternity?  Knowledge shall pass away, but the character of Christ, worked in us, is forever.

Fruitfulness and usefulness will come simply through the Spirit’s leading.  We can’t plan or organise that by ourselves.  We are enrolled in His school and He will appoint work for us as and when He pleases.   Our role is to learn to walk day by day with the Lord.

For me, this has meant learning to live each day well.  That is, learning the discipline of beginning each day without rush and prayerfully, committing whatever the day may hold, both known and unknown to me, to the Lord and trusting Him for it all.  It may be that the day is very routine - work, household responsibilities etc - but still, it matters more how we do these things than what they are in themselves.  A routine day lived with peace, patience, joy and faith is a day well lived and one that honours God.  That witness is seen by “the principalities and powers in the heavenly places” and makes manifest God’s manifold wisdom (Ephesians 3:10).  It is a day by day thing - you know at the end of the day how you have gone and you can begin the next day wiser because of it.  Some of the young people I have fellowship with find this very difficult, but I think they can see its value.  By personal discipline we make room and time for the Spirit of God to teach us and to work in us.  A good day today does not guarantee a good day tomorrow - each day has to be lived intentionally, purposefully and with an active faith.  We never drift into an abundant life.

I’m sure you understand that in writing this I am not suggesting or trying to encourage the works of the flesh.  If we practice some personal discipline and then feel that we have something to boast about we are not understanding the Lord’s purpose in it. In the Scripture the picture of an athlete is sometimes used to encourage the believers to discipline their life in order to learn to walk with God.  While we are controlled by many things, always thinking about our own comfort and preferences, how can we learn from the Lord?  We have to make space in our lives for Him, and that rarely requires radical change in our circumstances or occupation because right where we are is usually the best place to learn to walk with God.  If we can walk with God in the Spirit at home, in the routines of life, we can have the same victory anywhere!

I remember hearing Austin-Sparks saying once that, no matter how far we go on with the Lord, we always feel that we have hardly begun.  That encouraged me because I certainly feel like that.  I have much to learn from the Scripture of the work that has been accomplished by the Lord Jesus, and much need to learn more persistent intercessory prayer.  Let us both press on, trusting the Lord to finish what He has begun in us.

In the bonds of Christ,


翻译是机器翻译:

正如圣经所说,我们想要和需要的知识不仅是知识性的,而且那种知识的确会使人“浮肿”,这对任何人都没有启发。我们需要的知识是我们真正的自我和上帝在基督里所做的一切的知识,以便我们可以转变。当我们学到的东西改变我们时-即,它增加了我们对自己内心的欺骗的认识并使我们谦卑,同时又使主耶稣越来越充满我们的喜悦和自足-我们知道我们正在学习灵魂。要与上帝分开(即成圣),就是要越来越少地思考自己,更多地欣赏我们的弟兄们,尤其是首先要欣赏基督如何真正地成为“生命的粮”。


据我所知,您很容易将我们的知识领先于我们的经验。也就是说,我们所了解的不只是我们日复一日的生活。这是热心于主的信徒之间的普遍问题。与学习个人纪律,耐心,谦卑和爱相比,增加知识要容易得多,更快,并且似乎收获得多。但是什么才算永恒呢?知识将消逝,但在我们里面工作的基督的品格是永远的。


富有成效和有用性仅来自圣灵的带领。我们无法自行计划或组织。我们进入了他的学校,他将在他乐意时为我们任命工作。我们的角色是学会与主每天同行。


对我来说,这意味着要学习好每一天。就是说,要学会戒律的开始,每一天都不要着急,要虔诚地祷告,将我可能知道和不知道的任何日子交托给主,并为此而全靠他。也许这是非常日常的一天-工作,家庭责任等-但是,与如何处理这些事情本身相比,更重要的是我们如何做这些事情。充满和平,耐心,喜悦和信心的例行生活是美好的一天,是荣耀上帝的一天。那个见证人被“在天上的公权”所看到,并且彰显了神的多方面的智慧(以弗所书3:10)。这是一天一天的事情-您在一天结束时就知道自己过得如何,因此您可以在第二天开始明智一些。与我结识的一些年轻人觉得这很困难,但我认为他们可以看到它的价值。通过个人纪律,我们为上帝的灵腾出了时间和空间来教导我们并在我们里面工作。今天的美好一天并不能保证明天的美好一天-每天都必须有意识地,有目的地,积极地生活。我们永远不会陷入充实的生活。


我确定您了解,在撰写本文时,我并不建议或尝试鼓励肉体的工作。如果我们实行一些个人纪律,然后觉得我们有什么值得夸耀的地方,那就是我们没有理解主的旨意。在圣经中,有时用运动员的照片来鼓励信徒们管教自己的生活,以便学会与上帝同行。当我们受许多事物控制时,总是在思考自己的舒适和喜好,我们如何向主学习?我们必须为他的生活腾出空间,这很少需要对我们的处境或职业进行彻底的改变,因为我们所处的正确位置通常是学习与上帝同行的最佳场所。如果我们能够在生活中的日常生活中与神同行,就可以在任何地方获得同样的胜利!


我记得曾经听过奥斯汀·斯帕克斯(Austin-Sparks)曾经说过的话,无论我们与上帝同行多远,我们总是觉得我们还没有开始。那让我感到鼓舞,因为我当然有这种感觉。从主耶稣已经完成的工作的圣经中,我有很多东西要学习,也需要学习更多持久的代祷。让我们俩继续前进,相信主会完成他在我们里面开始的一切。


在基督的束缚中,

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发表于 2019-12-31 19:29 | 显示全部楼层
我编辑了一下,你看一下后面补充的我对创世的理解
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发表于 2019-12-31 19:31 | 显示全部楼层
这世界的物质守恒是神的话决定的,同样这世界本质上是不能完全离开神而真实存在的
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发表于 2019-12-31 20:07 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2019-12-31 19:20
年长弟兄回复,我用google翻译下。



据我所知,您很容易将我们的知识领先于我们的经验。也就是说,我们所了解的不只是我们日复一日的生活。这是热心于主的信徒之间的普遍问题。与学习个人纪律,耐心,谦卑和爱相比,增加知识要容易得多,更快,并且似乎收获得多。但是什么才算永恒呢?知识将消逝,但在我们里面工作的基督的品格是永远的。

这位年长的弟兄说的我很赞同,我的观点也是知识将消逝,效法基督更胜于知识,弟兄有没有发现圣经的有些话会像刻在心里一样,经常可以想起和引用,不像其它的书,也不需要很好的记忆力去记
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