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雷子

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发表于 2019-11-19 10:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
西庇太的儿子雅各,和雅各的弟弟约翰(耶稣给他们二人起名叫半尼其,就是“雷子”的意思), (马可福音 3:17 新译本)

年长的老弟兄讲主耶稣登山变像,讲了许多雅各,约翰和彼得被训练的道。三个人要争着为首,一个不肯原谅自己的弟兄,另两个去找到主的姨妈来说情,对于雷子般性情的半尼其,从福音书之中的记载之中,我们也看到这样的一个脾气爆裂的小子,被主训练也被责备。

这样三位被基督训练的三个人,按照“原材料”来说实在不可能成为建造教会的活石和“灵宫”。

尊耶稣基督为主,凡事按照祂教训而行的人,也必然面对这样一个认识和经历主,被上帝光照与降卑的过程。

如果万有都在基督里同归为一。在圣灵与真理之中的服事本应当是怎样的?

摘一段一位主里的长辈的分享:
弟兄姐妹,如果彼得加上约翰,加上雅各,便是教会,教会问题就太多了。这个就是我们的光景。因为在彼得里面还带着许多西门,在雅各和约翰里面也带着那个所谓的雷子。所以你就看见:我们虽然已经信了主,但是我们里面那个旧造,旧人,旧的肉体,还是很多很多。若是这样,这个教会就要四分五裂了。所以,什么是教会?教会是彼得里面的基督,加上约翰里面的基督,再加上雅各里面的基督,就等于教会?这个应该是了吧! 教会是你里面的基督,和我里面的基督,和他里面的基督成为一,这个就是教会吧?一点都不错吧,但是错在哪里呢?错在那里彼得还在,雅各还在,约翰也在,那就是问题了。所以什么是教会呢?教会乃是彼得里面的基督,除去彼得,加上约翰里面的基督,除去约翰,加上雅各里面的基督,除去雅各,便等于教会。感谢主!这个才是教会。
(江守道)

发表于 2019-11-19 11:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 dragoonl 于 2019-11-19 11:39 编辑

要不要在“除去”前面,加两个字:“不断”? 不然,世上哪有那么完美的教会。

《马太福音》 18:20 因为无论在哪里,有两三个人奉我的名聚会,那里就有我在他们中间。” 即使那两三个人几乎全是渣渣,每个的绝大部分都是老我。
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 楼主| 发表于 2019-11-19 12:52 | 显示全部楼层
dragoonl 发表于 2019-11-19 11:38
要不要在“除去”前面,加两个字:“不断”? 不然,世上哪有那么完美的教会。

《马太福音》 18:20 因 ...

圣经上可没有让我们不断除去老我。

圣经上有说,向着罪死,向着义活。

圣经上有说,先求上帝的国,上帝的义。

圣经上也说,立志行善由得我…… 唯有靠着主耶稣基督。

圣经上也说若有人在基督里就是新造的人。

在基督里是什么意思?在基督里必然不会不结圣灵的果子。

我听年长老弟兄分享,今天听另一位已经睡了的弟兄讲,他也走过许多弯路,起初以为有了许多的知识就是属灵,能站讲台就是属灵。这条路许多弟兄姐妹都经历过。

有年长弟兄这样讲上帝的旨意,使用一个车轮来比喻,轴心是基督,轮面是教会,车轮上的轮条是圣徒。
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 楼主| 发表于 2019-11-19 13:45 | 显示全部楼层
http://www.tingdao.org/index/Sha ... ;from=singlemessage

今天听的一篇讲道。被这些主内的长辈的劝勉激励着。
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发表于 2019-11-19 14:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 小安静 于 2019-11-19 15:16 编辑

不好意思。刚才看到下面这段引文,感觉有点怪,所以思考了一下,知道这段话怪在哪里了。

弟兄姐妹,如果彼得加上约翰,加上雅各,便是教会,教会问题就太多了。这个就是我们的光景。因为在彼得里面还带着许多西门,在雅各和约翰里面也带着那个所谓的雷子。所以你就看见:我们虽然已经信了主,但是我们里面那个旧造,旧人,旧的肉体,还是很多很多。若是这样,这个教会就要四分五裂了。所以,什么是教会?教会是彼得里面的基督,加上约翰里面的基督,再加上雅各里面的基督,就等于教会?这个应该是了吧! 教会是你里面的基督,和我里面的基督,和他里面的基督成为一,这个就是教会吧?一点都不错吧,但是错在哪里呢?错在那里彼得还在,雅各还在,约翰也在,那就是问题了。所以什么是教会呢?教会乃是彼得里面的基督,除去彼得,加上约翰里面的基督,除去约翰,加上雅各里面的基督,除去雅各,便等于教会。感谢主!这个才是教会。
(江守道)



这段话更准确的说法是彼得约翰雅各身上确实有旧造的性情,但是在基督里,神确能借着他的道(基督的道与基督的灵)使他们成为新造的人。教会不是彼得里面的基督加上约翰里的基督加上雅各里面的基督成为一,成为教会,也不是教会乃是彼得里面的基督,除去彼得,加上约翰里面的基督,除去约翰,加上雅各里的基督除去雅各便等于教会。

更准确的说法是在基督里的彼得和在基督里的约翰和在基督里雅各,这些在基督里作肢体的人又借着基督合一的灵就组成了主的教会。

之所以说这样的说法更准确是根据主自己的话:【约15:4】你们要常在我里面,我也常在你们里面。枝子若不常在葡萄树上,自己就不能结果子;你们若不常在我里面,也是这样。【约15:5】我是葡萄树,你们是枝子;常在我里面的,我也常在他里面,这人就多结果子;因为离了我,你们就不能作什么。【约15:7】你们若常在我里面,我的话也常在你们里面;凡你们所愿意的,祈求就给你们成就。

"你们常在我里面"这话的实际意思是要我们常常被主的话(圣经上的话)光照与充满。

"我常在你们里面"这话的实际指的是圣灵的内住。圣灵的内住实际意思指主借他的话借着他的灵(也是指圣经的话,因为他的话就是灵)掌管我们的生命的各方面并更新我们的心灵。一方面是引导我们的心灵与父相交,另一方面也冶死我们的肉体与肉体的私欲,并释放我们的心灵脱离旧人与罪的捆绑。

被主的话光照与充满是一般是神借着他的道(圣经上的话)光照我们的悟性,让我们知道悔改同时借他的话(圣经上的话)充满我们使我们能明白他的话,并听从他的话。

"圣灵内住″即主借他的话与灵(还是指圣经上的话)掌管我们肉体生命的各个层面,冶死我们的肉体的私欲,释放我们脱离罪的权势,更新的是我们的心灵,使我们的心灵能同基督里同活,并能常常与父相交。


所以这就是"你们常在我里面"与"我的话也常在你们里面"意思是不同的,也就是"我们在基督里"与"基督在我们里面″意思是不同的。






所以无论彼得,约翰,雅各,在基督里都是新造的人,如主对他们所说的:"现在你们因我讲给你们的道己经干净了。"这就是"新造的人"的其中的一个意思,即主用他的道洁净的人。他们的名字仍是彼得,约翰,雅各,他们只是神使用的器血以及所使用的一个仆人,不会因为基督的灵在他们里面释放了他们脱离了罪的权势,更新了他们的心灵,使他们的心与主同活过来,他们的名字就变成了"彼得里面的基督"与"约翰里的基督"与"雅各里的基督,并有了"彼得里面的基督"除掉"彼得"这么一个非常奇怪的话。





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 楼主| 发表于 2019-11-19 16:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2019-11-19 18:50 编辑
小安静 发表于 2019-11-19 14:04
不好意思。刚才看到下面这段引文,感觉有点怪,所以思考了一下,知道这段话怪在哪里了。

弟兄姐妹,如果 ...

谢谢分享你的看法。

首先,我摘的这一个片段是江守道弟兄分享神永远的旨意之中的一段。老弟兄的信息分四部分: 神永远旨意中的基督,神永远旨意中的教会,神永远旨意中的圣徒,神永远旨意中的万有。

其次,上帝在中国教会中的工作,必然绕不开主使用的一群持地方教会立场的老传道人的耕耘和服侍。你如果对地方教会的教导,有一点点阅读和理解的话,关于基督的教导,关于生命的教导,关于见证的教导就不会陌生。从倪柝声弟兄的书籍中,也有一些关联性。

再次,如果从可以查考的有限的资料看江守道弟兄的前大半生和服事,对于圣经,服侍和服事主的人,主工人的性格,与同工的关系,去思考,去效法他们效法的基督或者对失败引以为戒;这些都是华人教会宝贵的财富。一点点明白的事例就是对于同工出现的错误的教导,是怎样处理的,怎么流着眼泪祷告和顺服主的带领的。希望我们这些年轻人能够明白人家在讲什么,圣经在教导什么,你我在学什么,向谁学?

最后,针对你所分享的这一段,我简要的分享下我的看法。

读圣经要看上下文,更加要建立基于圣经的神学。你所接触的那些神学框架和理论只是一个框架而已,老传道人讲的知识树的果子的教导是需要年轻人谨慎引以为戒的。读圣经的人一个错误的立场就是本末倒置,先有概念,再带着既有成见,偏见,把自己的意思带到圣经,带到自己的“悟性”中。

你引用约翰福音十五章,很好,要思想上下文老约翰写下来要告诉读约翰福音的人什么?离开前后章节的圣经经文脉络,继续从老约翰所写的书籍/书信/启示录去思考,也是“靠谱"的方向,但是这些你所领悟(领受)的内容,重要性却是在降低,重要性再低一点,那么从别的圣经新约福音书或者新约书信之中领悟出来的信息,再到别的作者或者旧约内容等等。这个读经的关联性的重要性在不断降低。这种读经是一个必须经历和很严肃的话题。许多在主里出现偏差的教训都是源于先入为主的解经。先有了概念,神学理论,再去先入为主,神学理论正确还好,顶多是年轻人骄傲自高,看自己比别人强,若是建立的神学体系是错误的,那么就很难回转了,这样的情形,那些落入异端教训的群体的错误就在于此,这样的血泪教训也很多。

回到基督这个话题,我想起哥林多前书和以弗所书开头的两个问候里面的不同。

1奉 神旨意,蒙召作耶稣基督使徒的保罗同兄弟所提尼,2写信给在哥林多 神的教会,就是在基督耶稣里成圣,蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主3愿恩惠、平安从 神我们的父并主耶稣基督归与你们!


1奉 神旨意,作基督耶稣使徒的保罗,写信给在以弗所的圣徒,就是在基督耶稣里有忠心的人2愿恩惠、平安从 神我们的父和主耶稣基督归与你们!


在基督耶稣里有忠心的人,这样的一个定语的前置表述下,才有了保罗弟兄从第一章到第三章讲神学,第四章以后讲实践的教导。

再来比较一下歌罗西书的开头。

1奉 神旨意,作基督耶稣使徒的保罗和兄弟提摩太,2写信给歌罗西的圣徒,在基督里有忠心的弟兄。愿恩惠、平安从 神我们的父归与你们!

这里的问候,变成“在基督里有忠心的弟兄”。 歌罗西书中,这个明白他那个世代的世俗和理学的,曾经伽玛利门下的高材生,法利赛人之中的法利赛人这样讲:

6你们既然接受了主基督耶稣,就当遵他而行,7在他里面生根建造,信心坚固,正如你们所领的教训,感谢的心也更增长了。8你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照着基督,乃照人间的遗传和世上的小学,就把你们掳去9因为 神本性一切的丰盛,都有形有体地居住在基督里面,10你们在他里面也得了丰盛。他是各样执政掌权者的元首。


那么人间的遗传和世上的小学是什么呢? 建议你放在祷告中,而不是自己听到的某某“神学大师”的教导。我相信,内心敬畏上帝,尊耶稣基督为主,在基督里有忠心的弟兄,一定能聆听到圣灵恩膏的教训的。


此外,我以罗马书几节圣经和雅各书几节圣经作为我回答肢体的评论的结束。 在这个评论以后,我想分享一则与福音书世代相近的一个犹太人的故事。

罗马书10:5-17



雅各书1:21-25

21所以,你们要脱去一切的污秽和盈余的邪恶,存温柔的心领受那所栽种的道,就是能救你们灵魂的道。
22只是你们要行道,不要单单听道,自己欺哄自己。23因为听道而不行道的,就像人对着镜子看自己本来的面目,24看见,走后,随即忘了他的相貌如何。25惟有详细察看那全备、使人自由之律法的,并且时常如此,这人既不是听了就忘,乃是实在行出来,就在他所行的事上必然得福。

这个犹太拉比叫做Akiva ben Yosef,阿奇瓦拉比,生于主后50年,卒于135年。


Akiva ben Yosef (Hebrew: עֲקִיבָא בֶּן יוֹסֵף, c. 50–135 CE)[1] also known as Rabbi Akiva (רַבִּי עֲקִיבָא)

以上这一段摘自维基百科。以下摘自一本介绍塔木德的书。对了,摩西律法是[size=15.008px]Torah ,旧约圣经是[size=15.008px]Tanakh。塔木德是口传律法。据史料记载,公元七十年前后,提多将军包围耶路撒冷后撤军,那时的基督徒思想起主的教导,离开耶路撒冷,据传说老约翰就是那时带着主耶稣的母亲离开耶路撒冷,后来去了以弗所居住。后来提多将军攻破耶路撒冷,那时的法利赛人绝大多数都战死,这样的史料和书籍也有很多。现代的犹太教已经和福音书时期的犹太教不一样,耶路撒冷被毁以前,一个拉比(Johanan ben Zakkai)爬进棺材里逃了出去,后来以这个拉比的教导为基础才慢慢发展出初代教会时期与基督徒不同的群体。这些史料不知道对于习惯以自己的理性和悟性为中心的年轻的基督徒有什么冲击? 分享这个故事的原因是我们今天对于基督的认知已经和圣经福音书时期的基督不可逾越的差距。不明白基督,也必然明白不了神的奥秘,不明白神的奥秘,也更加明白不了基督的奥秘就是教会。 基督教会和丈夫和妻子,这些奥秘在上帝的启示中并不是不能明白的。愿主使用这段文字!
[size=15.008px][size=15.008px]
[size=15.008px]阿奇瓦拉比才德兼备,“名满天下”,成就非凡,一生充满浪漫色彩,出色的人格让同辈人远远瞠乎其后。他出身一般家庭,父亲(也可能是祖父)是改教者(这里指的我觉得可能是基督徒)。阿奇瓦是牧羊人,信仰相当虔诚,但没受过教育,也不识字。他的妻子拉结(Rachel)是耶路撒冷首富之女,独具慧眼看出他的潜力,也深深爱上他,执意要嫁给家徒四壁,目不识丁的阿奇瓦。拉结婉拒父亲的资助,夫妻一同安贫度日,阿奇瓦也知道四十岁才开始习字。由于他年纪稍长才成为学者,人生经验丰富,往往能另辟蹊径看待问题,提出深邃而别具一格的回答。


[size=15.008px]在妻子拉结的建议与鼓励下,阿奇瓦离家求学多年,师从当时最伟大的学者耶何书亚拉比与艾立泽而拉比(这个拉比可能是伽玛列的妹夫)。在这段时间,拉结甚至贫困到得剪头发变卖才能买食物。阿奇瓦学成以后,终于在大批弟子簇拥下返家,望夫心切的拉结一身褴褛,怯生生的出来迎接多年未见的丈夫,这时,阿奇瓦转头对弟子们说:“我和你们的一切学问,都属于她!”他也告诉他们:唯有“所作所为配得上妻子付出的男人”,才算是富有的男人。

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发表于 2019-11-19 19:14 约拿的家手机版 | 显示全部楼层

你误会了。我看过这位牧师的文章,我非常喜欢的。虽然看得不多,不过几乎看到一篇就会喜欢。不过也不认为这位牧师从来不会说一句有疑问的话,所以我才大胆分享认识的。

每次都会多看两眼你的帖子,然后就多想了一下…

如果你觉得我的分享有问题,我虚心接受。虽然没懂你为啥说我先入为主,带了偏见。我试着解释的经文仅仅是约翰福音那一节经文,因为就记得那节经文。我并没有试着解释你引用保罗的那些经文里。





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 楼主| 发表于 2019-11-20 04:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2019-11-20 04:16 编辑
小安静 发表于 2019-11-19 19:14
你误会了。我看过这位牧师的文章,我非常喜欢的。虽然看得不多,不过几乎看到一篇就会喜欢。不过也不认为 ...

对不起,我分享的也让你误会了。
我讲的是读圣经的原则,读出来而不是读进去。有心服事的人必须面对一个按照正道分解神的道的功课。
http://ccmusa.org/books/hermeneutics/herm.aspx

我昨天因为别的事情也在思想偏见的事情。不过是在思想雅各书第一章到第三章。向神求智慧,第三章末尾给我看看到什么是天上的智慧。

江守道弟兄并没有牧师的头衔,称呼他牧师也没有错。持地方教会立场的聚会,每周都擘饼记念主,使用长老治会的方式,一般不会按立牧师,但是有带领的弟兄做牧养的工作。

也请多为我代祷,我这个人实在不会说话。

主同在。


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发表于 2019-11-20 08:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 小安静 于 2019-11-20 09:01 编辑
火上冰 发表于 2019-11-20 04:10
对不起,我分享的也让你误会了。
我讲的是读圣经的原则,读出来而不是读进去。有心服事的人必须面对一个 ...

回到主贴和你分享吧!说点别的。

最近我终于明白圣经中的一个词:"怪僻的人″,因为我就是那个乖僻的人。以前
读圣经的时候,就被指出来"心中乖僻"这个罪,不过那时候没什么真正的认识,现在终
于在自己身上明白什么叫"心中乖僻的"了。
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发表于 2019-11-20 10:14 | 显示全部楼层
唐崇荣,朱志山!
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