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人性是自有永有的

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发表于 2019-10-8 17:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 井中蛙 于 2019-10-8 17:23 编辑

        (注:个人浅见,如有不妥,敬请删帖)

基督的人性是不是被造的,一直成为人们争论不休的话题,我也十分困惑,探求许多,总是没有满意的答案。毕竟,基督的肉体显现离我们太远,基督的灵倒是常住在我们心里,又太玄,没有丰富的资料可供研究。

于是,我对基督的人性的兴趣转到自然人的人性来,不用考虑基督的人性,那个太远,研究人性,将心比心,在自己内心的海洋里就可以扬帆起程,也许通过人的人性,对基督的人性也可见一斑。

人性,就是人的品格属性,即人所具有的正常的感情和理智。

人性从哪来呢?“神就照着自己的形像造人,乃是照着他的形像造男造女。”(创1:27)

”耶和华 神用地上的尘土造人,将生气吹在他鼻孔里,他就成了有灵的活人,名叫亚当。“(创2:7)


主耶和华对这些骸骨如此说:我必使气息进入你们里面,你们就要活了。我必给你们加上筋,使你们长肉,又将皮遮蔽你们,使气息进入你们里面,你们就要活了。你们便知道我是耶和华。”(结37:5~6)

“我必将我的灵放在你们里面,你们就要活了。我将你们安置在本地,你们就知道我耶和华如此说,也如此成就了。这是耶和华说的。’”(结37:14)

       神的形象,就是神的某种神性。生气,就是灵,神的灵,这两处经文告诉我们,神是将他的某种属性赐给人的,或者说,他造人的时侯,将他的某种属性从鼻孔里吹进去,成为人的灵魂,成为人的生命。这生气是原汁原味、纯纯净净的神性,成为人的生命成为人性,及其外在表现为:“仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制”等等。

由此可见,人性不是被造的,而是神造人的时候,不象造动物一样,随己意造一个程序,放到各种动物的身体里,“各按其时成为美好”,而是将自己身上部分属性赐给人。

神性是自有永有的,人性也是自有永有的,产生于永恒,也存在于永恒。

我主张“二元论”,即人包括灵魂和肉体。我不赞成“三元论”说的,人有灵、魂、体,灵是与神沟通的专属特区,魂是人的行动指挥部,体是灵与魂的载体,动物只有魂没有灵,所以它们只能有行动的指导思想,而没有与神交通的功能。他们的圣经根据是“谁知道人的灵是往上升,兽的魂是下入地呢?”(传3:21),而这节经文的灵与魂的原文是一个字,圣经里灵与魂是通用。

人的肉体与动物毫无二致,原材料都是泥土,人与动物的本质的区别,不是人多有个灵,动物没有,而是人有神的部分属性,动物没有。

人性是神性的一部分,正如夏娃是亚当的一根肋骨一样,首先的人亚当“那人说:‘这是我骨中的骨,肉中的肉,可以称她为‘女人’,因为她是从男人身上取出来的。’”  (创 2:23)末后的亚当借着保罗说:“我为你们起的愤恨,原是神那样的愤恨。因为我曾把你们许配一个丈夫,要把你们如同贞洁的童女,献给基督。”(哥11:2)在基督的眼里,我们人也是他“骨中的骨,肉中的肉”。用我们通俗的话说,我们是基督身上掉下来的肉!

这也是神情有独钟爱人爱到死的原因,“神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的,不至灭亡,反得永生。”(约3:16)

神的原意是叫首先的人亚当永远活着的。耶和华神说:“那人已经与我们相似,能知道善恶。现在恐怕他伸手又摘生命树的果子吃,就永远活着。”(创3:22)然而,亚当却悖逆神,将神的话“只是分别善恶树上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必定死。”丢在脑后,却顺服鬼,听信了“你们不一定死,因为神知道,你们吃的日子眼睛就明亮了,你们便如神能知道善恶”,于是,生命树上的果子吃多了,尝尝鲜,象人类第一个吃螃蟹一样,“于是女人见那棵树的果子好作食物,也悦人的眼目,且是可喜爱的,能使人有智慧,就摘下果子来吃了。又给她丈夫,她丈夫也吃了。”(创3:6)从此,人就陷入罪中了,洁白的人性,粘合了污秽的魔性,箭射偏了靶心,人变质了,不是神所想要的那样了,人就死了。

首先的人亚当犯罪之前的灵魂跟末后的亚当是一样一样的,都不是被造的,而是自有永有的、圣洁的。首先的人亚当吃禁果那时开始,神给人永远活着的机制就停转了,所以人想破脑袋瓜也想不通,按照科学常识及自然规律,一部机器每一个零部件都可以更换的话,那么这部机器就可以永远活着,可是为什么人的细胞具有自我更新的能力,却是渐渐衰竭以至于死呢?

首先的人亚当死了,末后的亚当道成肉身继承了未尽的事业,胜过了撒但的试探,他的宝血就象涂改液一样,涂抹首先的人亚当的污垢,也就是消除了人性中的魔性,叫人重生,脱胎换骨,人性恢复原状,这也是神早已跟我们辩论过的。耶和华说:“你们来,我们彼此辩论。你们的罪虽像朱红,必变成雪白;虽红如丹颜,必白如羊毛。”(赛1:18)当我们的身体得赎,归回天家之时,我们的人性就象首先的人亚当犯罪前的人性一样,最终实现了末后的亚当所想望的“所以你们要完全,像你们的天父完全一样。”

美哉,自有永有的人性!

发表于 2019-10-8 18:21 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-9 16:22 | 显示全部楼层
既然都自有永有了,那上帝又是哪里来的呢?要不要弄个神来当当?当心很容易变成某棍。。。

看吧,大前提都错了,后面东西就靠想和编了。。很遗憾,想到最后,推论到最后,完全不成立。
错误的动机,前提,推演,论述,论证,稍微停一下,5了,不用到七。。已经错到5了还不回头吗?总结、演绎+应用。。。
好了,一个实际的问题,自有永有的你,在创世以前,有什么经历呢?至高之处在哪里,你又在哪里,那里你的位份在哪,你做了什么让至高者请你去做他的某事,至高之处有多高?这个高概念怎么看,创世以前,的那个以前,是一个什么样的以前。

好了说了那么多,人,人性没有自有永有,在真正的自有永有者哪里,过去,现在,将来。都是一样的。时间,空间,命运,有形无形的一切都是主创造,掌管,改变,审判,救赎,拆毁,拔出,医治,重建。




既然是浅见,那就是你个人的天马星空,胡思乱想,胡扯八扯,牵强附会,,,有点难听了,嗯嗯我可以收刀入鞘,扯点小故事。。。

圣经的启示,信经、信条,基要真理,正确的解经。
神在历世历代2000多年来众圣徒被同一位圣灵所光照、启发的工作,逐步将圣经的许多我们能领受的让我们越来越清晰,使徒时期、教父时期(亚他拿修、游斯丁、坡旅甲等等)、中古时期(圣奥古斯丁,圣伯尔那等等),尤其是宗教改革,改教家路德、加尔文等等,约翰诺克斯师从加尔文三年有余,回到苏格兰,娶了敬虔富太太,她在财力上支持他苏格兰的宗教改革。将宗教改革的福音烈焰烧遍整个苏格兰。之后,欧陆改革宗,2大传统,看似2个,其实如同2个姐妹,虽然着重点不同,但都是加尔文主义大框架之内,一个是R系(改革宗教会)荷兰、瑞士、德国、比利时、法国等,另一个就是P系(长老会改革宗教会)大不列颠、苏格兰、英国。

从使徒信经-尼西亚信经-迦克顿信经-亚他那修信经,海德堡要理问答,比利时信条,多特信条,西敏信仰宣言,西敏大、小要里问答,剑桥宣言,芝加哥圣经无误。

这些信仰宣言和我们有什么关联呢?
不止是看看就过了,也让我们看清邪恶与良善没有灰色地带,它是为我们与邪恶、错缪、异端,划清界限的尺度,借着它们,我们就清楚圣经中上帝对我们的心意是何?

这些宣言首当其冲就是攻击天主教这个邪恶体系,以及那个坐高位的教皇!教皇就是敌基督,其次就是亚米念主义(欧陆信经已经阐述清楚,明白的始终明白,故意装傻充愣的,让它继续装最后就傻了愣了。),天主教16世纪后略有些改革,然而,有用吗?发展到后面,教会权威不够用,教皇无误论应声而起。。铺路,铺路,还在铺路,看看每天他们的新闻,每到一个地方,首先,摄像机对好,然后,大嘴巴就一个个的亲,亲哪。。脚啊。。脱了袜子的。。让我想起,我们几十年前那个谁,做好事全被拍下来了,等到么得用的时候,被一个小电线杆,被车擦了一下,没错砸死了,电影这么演的,黑白的。。。。至于其它与它联合这些新纪元大杂烩、各种神秘组织、zz组织、zq、zd,这些都是小鱼小虾。

你们从未改变,你们能拥抱任何宗教甚至魔鬼教,进到你们的会所。

然而,你们称新教的信徒为分离的弟兄,那又怎么样?
那些持守唯独因信称义福音真道的弟兄姐妹反成了你们的仇敌。(和天主教因信称义联合的那个只能代表它们自己,无论你是路德宗,改革宗,福音派,你们已经丢长子的名分,所以你们的联合,在基督里,无份无关)
你们对更正教发出的咒诅从未更改,但我们不怕,因着信,上帝与我们同在,也与一切持守祂真道,顺服祂诫命,活出圣洁,爱祂之人同在。

我们认识你们的假冒伪善,你们曾今拜倒在纳粹的铁蹄之下,如今你们还是同样的方式拜在那红魔的利爪之下,你们正在支持邪恶杀害你们的弟兄。

他们的血要归在你们群邪恶淫乱污秽体系之下,愿上帝怜悯看顾祂在苦难中的百姓,使他们分别出来,不沾染污秽,主啊,愿你也做他们的神!

不管你是谁,或曾今做过什么,你若悔改相信,接受耶稣的救赎,祂为你生,祂为你死,为你复活,祂是你的救主,祂是你的主、你的神、你的一切。(正如同祂也是我的救主,我的主,我的神,我的一切。)祂亲自做成了这完美的救赎。这一切你若领受,我满心欢喜的祝福你,虽然我现在不认识你,那日我必认识你,你一定也会认识我。
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发表于 2019-10-10 11:24 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
请题主把几个重要的神学概念弄清楚:什么是人性?什么是神性?什么是神的形象?什么是自有永有?
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发表于 2019-10-10 15:19 | 显示全部楼层
人性:包括了人的位格(情、智、意),人的有限性(软弱)。人在受造时,不仅有来自尘土的身体,也有来自上帝口中的气(灵),并且上帝将自己的形像赋予了人。因此,我们在讲到”人性“的时候,是在讲受造的人——他有上帝的形像,有位格(情、智、意),有来自受造的有限性(软弱),有对上帝及上帝所造万物的依赖。
神性:他是有位格的神(情、智、意),有可与人分享的至纯、至美、至全的性情(公义、圣洁、慈爱),也有不可与人分享的属性(全知、全能、全在、永恒、不变……)。
神的形像在圣经中有讲到,就是”有真理的仁义与圣洁“(弗4:24),就是上帝可与人分享的属性(性情):有真理的公义、圣洁与慈爱。
楼主所讲的人的品性、品格,就是在讲上帝赋予人的形像,或上帝可分享的属性(性情)。虽然上帝的公义、圣洁、慈爱,在永恒中就与神同在,但他按着自己的”形像“造人时,人所获得的”形像“与神本身拥有的”形像“相似,但在本质上仍是有区别的。神是形像的本体,而人所获得的”形像“是神”形像“的副本。所以,人所获得的”形像“在本质上仍是受造的。既然人所获得的”形像“是神”形像“的副本,是受造的,在本质上,就不是”自有永有“。再说,”自有永有“的属性,是神不可分享的属性,或神独有的属性。如果任何一样受造之物拥有了神其中一样不可分享的属性,它(他)就与神同质(同等)了。也就是说,如果人的道德、品性是自有永有的,那么,就等于将人给神化,这种信仰是非常可怕的。
基督的人性不是自有永有的,乃是他藉马利亚孕育而生所获得的。即使在旧约中,基督曾以人的形像出现过,如亚伯拉罕欢欢喜喜所迎接的那位,又如但以理三个朋友在火窑里所看到的那位。但那时的基督并非成为”真正的人“,或暂时以”人的形像“出现在人面前。因为,从严格意义上来讲,所谓的人性不仅包括有神所赐的”形像“,更应具有人性中一切所有的:人类的身体,人类的灵魂(位格),人类的需要,人类的有限性,人类对神及神所造万物的依赖性。而在旧约中出现的基督,他不完全具备这人性中的一切。只有当他藉马利亚成胎、出生后,才完全具有。
所以,我们称耶稣的人性即不是受造(以免人误会基督是受造的),也不是自有永有(以免人误会人具有永恒性),而是他从马利亚那里获得(以前没有,因马利亚而拥有了人性)。因此,耶稣成胎,包括他出生、工作时,我们所看到的耶稣是一个完完全全人的样式:有人类的身体、灵魂(位格)、需要、限制,以及对神及神所造万物的依赖性。

总结:人的形像与神的形像相似,但有本质上的区别;神的形象≠人性;人性源于神的创造,不具自有永有性;基督的人性不是自有永有的,乃是他从马利亚身上获得的。
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发表于 2019-10-21 13:36 | 显示全部楼层
人是被造才有的,所以答案显而易见。宇宙万物都靠着上帝被造的,只有上帝是自有永有,其它是被造才开始的,人是被造到永远。
你的标题是完全错误的。
“神性是自有永有的,人性也是自有永有的”、你讲这个结论是想说明什么问题?你想说明人性是自有永有的,人是被造到永远的么?
那你直接说上帝是自有永有,人是被造到永远不就足够了么?
“美哉,自有永有的人性!”最后你竟然把夸口留给人性?
雅各书
1:13        人被试探,不可说:“我是被 神试探”,因为 神不能被恶试探,他也不试探人。
1:14        但各人被试探,乃是被自己的私欲牵引、诱惑的。
1:15        私欲既怀了胎,就生出罪来;罪既长成,就生出死来。
被造一开始夏娃和亚当的人性就有选择相信上帝或者不相信上帝的自由在里面,但上帝之所以为上帝就是把一切都考虑周全到位了,是亚当夏娃不相信上帝所预备的一切是好的,才选择不相信上帝的。你以为亚当夏娃是无辜的?不知者不罪么?完全是魔鬼的错?在创世纪里夏娃埋怨魔鬼、亚当埋怨夏娃,好像都是别人的错?难道上帝是不公义的吗?亚当夏娃的潜意思就是这么想的。敬畏耶和华是智慧的开端,亚当夏娃绝对是考虑来考虑去才那么决定的,不要以为夏娃就不经大脑就是魔鬼一说,夏娃就跟着走,亚当不经大脑就是夏娃一说,亚当就跟着走,亚当夏娃是运用了自己选择的自由,你是不是以为亚当夏娃是不懂得权衡利弊的人没有思考的人?
雅各书
5:9        弟兄们,你们不要彼此埋怨,免得受审判。看哪,审判的主站在门前了!
箴言
9:10        敬畏耶和华是智慧的开端,认识至圣者便是聪明!
神性和人性是本质的区别,神和人有本质的区别。你这个理论可以牵扯出一个理论,自有永有的上帝能造一个拥有自有永有人性的人么?怎么可能?上帝绝对不会错,但人会犯错。如果人性是自有永有的,那人就不会犯错。亚当夏娃被造的时候是完全自由的,不受罪的捆绑,上帝的命令会给他们,魔鬼也会去勾引他们,他们有选择的权利。那天使性是什么?魔鬼为什么会堕落?因为魔鬼想与上帝同等。不顺服上帝的预备是最好的。之所以会犯错就证明是被造才会有的的属性。不管是被造到永远还是被造到暂时存在。
神是神、人是人、天使是天使、魔鬼是被造堕落的天使、动物是动物、植物是植物,分的是清清楚楚的。圣经说人是照神的形象样式被造,那就别说人性是自有永有的。圣经里只有神是自有永有的。若是敢说人性是自有永有的?自有永有的人性怎么会背叛上帝?这太可怕。这里面有黑暗、光明二元论的影子:“光明和黑暗是同等存在的”。这简直就是魔鬼痴心妄想的具体体现。
出埃及记
3:11        摩西对 神说:“我是什么人,竟能去见法老,将以色列人从埃及领出来呢?”
3:12        神说:“我必与你同在。你将百姓从埃及领出来之后,你们必在这山上事奉我,这就是我打发你去的证据。”
3:13        摩西对 神说:“我到以色列人那里,对他们说:‘你们祖宗的 神打发我到你们这里来。’他们若问我说:‘他叫什么名字?’我要对他们说什么呢?”
3:14        神对摩西说:“我是自有永有的。”又说:“你要对以色列人这样说:‘那自有的打发我到你们这里来。”
所以你们要完全,像你们的天父完全一样。”
像是像,是是是,像不是是,是不是像,上帝是上帝,人是人。人像上帝,人不是上帝,人性不是上帝性的一部分,是按照神形象样式造的人的一部分。
凡是自有永有的都是配得赞美,配得敬拜的。只有三位一体的上帝是自有永有的。很简单的一个逻辑,人的出现相对于造人的上帝来说是后来的。主耶稣基督圣子是出于圣父上帝的,圣灵是天父上帝的灵,所以三位神都是自有永有的。但他们是一体的这个人类没法理解,也不可能理解,圣经就是这么启示的。在人类的救恩计划里,圣父差圣子,三天复活升天后,圣父圣子差圣灵保惠师住在信徒上帝儿女心中。
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发表于 2019-10-21 13:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 ychanjinlong 于 2019-10-21 14:00 编辑

当我们的身体得赎,归回天家之时,我们的人性就象首先的人亚当犯罪前的人性一样,最终实现了末后的亚当所想望的“所以你们要完全,像你们的天父完全一样。”
我们是基督徒的那一刻起,人性就回到了像亚当夏娃犯罪前的人性了,之所以说是像是因为我们已经被罪玷污了,但现在是可以有自由选择犯罪或者不犯罪的能力,而且有测不透的恩典也赐给了我们。所以别一直想着回到以前,要向末后的亚当看,任何时候人类都回不到以前,只能朝明天和永恒看,而且上帝天父已经将所有的好处都透过主耶稣基督赐了下来。
以弗所书
2:1        你们死在过犯罪恶之中,他叫你们活过来。
2:2        那时,你们在其中行事为人,随从今世的风俗,顺服空中掌权者的首领,就是现今在悖逆之子心中运行的邪灵。
2:3        我们从前也都在他们中间,放纵肉体的私欲,随着肉体和心中所喜好的去行,本为可怒之子,和别人一样。
2:4        然而 神既有丰富的怜悯,因他爱我们的大爱,
2:5        当我们死在过犯中的时候,便叫我们与基督一同活过来(你们得救是本乎恩)。
2:6        他又叫我们与基督耶稣一同复活,一同坐在天上。
2:7        要将他极丰富的恩典,就是他在基督耶稣里向我们所施的恩慈,显明给后来的世代看。罗马书
7:15因为我所做的,我自己不明白;我所愿意的,我并不做;我所恨恶的,我倒去做。
7:16若我所做的,是我所不愿意的,我就应承律法是善的。
7:17既是这样,就不是我做的,乃是住在我里头的罪做的。
7:18我也知道在我里头,就是我肉体之中,没有良善。因为立志为善由得我,只是行出来由不得我。
7:19故此,我所愿意的善,我反不做;我所不愿意的恶,我倒去做。
7:20若我去做所不愿意做的,就不是我做的,乃是住在我里头的罪做的。
7:21我觉得有个律,就是我愿意为善的时候,便有恶与我同在。
7:22因为按着我里面的意思(注:原文作“人”),我是喜欢 神的律;
7:23但我觉得肢体中另有个律和我心中的律交战,把我掳去,叫我附从那肢体中犯罪的律。
7:24我真是苦啊!谁能救我脱离这取死的身体呢?
7:25感谢 神!靠着我们的主耶稣基督就能脱离了。这样看来,我以内心顺服 神的律,我肉体却顺服罪的律了。

首先的亚当只有一个,末后的亚当只有一个,做了基督徒就有盼望跟着末后的亚当走。我们回不到亚当犯罪之前,因为天父只给我们预备了末后的亚当。一切都是天父的恩典。人算什么?一切被造之物算什么?一切天上、地下所有国度、权柄、荣耀全是上帝的。魔鬼想和上帝同等妄想夺取上帝的荣耀,上帝就审判魔鬼。魔鬼不过只是被造之物,堕落的天使。
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