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楼主: passlove
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善恶知识的影响

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发表于 2019-8-2 19:45 | 显示全部楼层
passlove 发表于 2019-8-2 17:28
最后,我的观点是,行善 和离开神的人有没有善是两回事   

世人哪,耶和华已指示你何为善。

若离开神的人自己有善,经上为什么说是神指示的呢,人知道何为善 并不代表人就是有善的  而是有行善的知识基础  所以你说人有一点点善  那我的观点是人知道什么是善并可以行一点点善 但离开神的人本身仍是没有善的,因为神是至善者。


回复:【徒10:22】 他们说,百夫长哥尼流是个义人,敬畏神,为犹太通国所称赞。
这个百夫长有没有善行?
【路7:3】 百夫长风闻耶稣的事,就托犹太人的几个长老,去求耶稣来救他的仆人。【路7:4】 他们到了耶稣那里,就切切地求他说,你给他行这事,是他所配得的。【路7:5】 因为他爱我们的百姓,给我们建造会堂。

这个百夫长有没有善行?他们都是外邦人。
神是至善的,这个没问题。
良心的问题:人里面的良心已经指示你何为善,但是,人因为常常违背良心,但是,也有时会顺服良心做事。所以,审判的时候,按照良心,做过多少违背良心的事?谁如果一生没有违背良心做事,那他就有福了。

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发表于 2019-8-2 20:08 | 显示全部楼层
passlove 发表于 2019-8-1 21:37
我说的是不信主之人是,若人有善,怎么经上说
人心比万物都诡诈,
坏到极处,

如果人靠自己能认识到悔改,那经上为什么说
 神且用右手将他高举(或译:他就是 神高举在自己的右边),叫他作君王,作救主,将悔改的心和赦罪的恩赐给以色列人。
(使徒行传 5:31 和合本)
所以我告诉你们,被 神的灵感动的,没有说“耶稣是可咒诅”的;若不是被圣灵感动的,也没有能说“耶稣是主”的。
(哥林多前书 12:3 和合本)
请思考
一、敌基督看的圣经并不比信徒少,是敌基督没有良心吗?
二、除了神以外,还有良善吗?人靠着自己的心中可有良善


回复:第一,我没有说人靠自己可以悔改,可以找到上帝,可以信主。我说的是,人在圣灵的感动下,顺服就信,不顺服就拒绝。圣灵没有强行让人信,也不会强行让人不信。  所以,你要好好看我的帖子。
关于你的提醒:1、敌基督比信徒了解圣经,在耶稣受试探的时候就知道了。敌基督是魔鬼,你觉得他有良心吗?他是反对上帝的,高抬自己的。你以为天使做事是靠良心吗?
2、没有良善的问题,没有人能如神一样“良善”,毫无错误,这是神才有的属性,没有人能达到。所以,主耶稣才说,除了神以外,没有良善的。不是说人没有善心和善行。只是人不能达到良善、因为人的善行和恶比起来,恶多太多。
        
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 楼主| 发表于 2019-8-2 21:36 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
pablo 发表于 2019-8-2 19:45
若离开神的人自己有善,经上为什么说是神指示的呢,人知道何为善 并不代表人就是有善的  而是有行善的知 ...

百夫长是敬畏神的,你没看到吗?我说人可以行善但离开神的人是没有善的
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 楼主| 发表于 2019-8-2 21:36 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 passlove 于 2019-8-2 21:43 编辑
pablo 发表于 2019-8-2 20:08
如果人靠自己能认识到悔改,那经上为什么说
 神且用右手将他高举(或译:他就是 神高举在自己的右边) ...


忘记了,原来我有说过悔改的事,我是说人是没有善的,还有敌基督没有良心吗?敌基督就一定不行任何善事吗?敌基督属魔鬼的,但敌基督曾经也只是普通人,我相信我们的分岐在于,你认为人有良心就是有善的,而我是认为这良心也是神赐的,在离开神的人心里,根本没有善,但并不是说离开神的人的心里就没有良心,只不过有些人顺从一点,有些人违背到几乎没有
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发表于 2019-8-2 22:34 | 显示全部楼层
passlove 发表于 2019-8-2 21:36
百夫长是敬畏神的,你没看到吗?我说人可以行善但离开神的人是没有善的

他认识上帝吗?是上帝要他行的吗?
你前后不矛盾吗?人可以行善,而又不算善。
应该说,人可以行善,但是不能靠善称义。
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发表于 2019-8-2 22:44 | 显示全部楼层
passlove 发表于 2019-8-2 21:36
忘记了,原来我有说过悔改的事,我是说人是没有善的,还有敌基督没有良心吗?敌基督就一定不行任何善事 ...

首先,敌基督的意思很多,启示录可以说是一个人,但是,也是魔鬼的另一名字,被称为敌基督者。第二、人的良心是从神来的,这个是绝对的。
我想你说的是,合乎神的才是善的,不合乎神的就不是善,这点我也是同意的。因为,只有神才是制定善恶标准的哪位。人因为吃了神不让吃的果子,以至于犯罪,开始要设立自己的善恶。这本身就是罪。
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 楼主| 发表于 2019-8-2 23:55 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
pablo 发表于 2019-8-2 22:44
首先,敌基督的意思很多,启示录可以说是一个人,但是,也是魔鬼的另一名字,被称为敌基督者。第二、人的 ...

嗯,我想表达的就是这个意思,因为至善者是神,神的一切旨意和作为都是善的,而世人离开神的善恶观是建立在离开神的基础之上的,所以离开神的世人总以自己的善恶去生活,一言一行都是如此,而信主是要死而重生的,这死就是旧生命其实包括以前所有从世界获得的所有属世观都要全部死去,完全地接受和依靠神的救赎,从神的话里认识至善者的旨意,在神的大能之下脱离罪的捆绑,在基督里合一,靠着基督活出新生命
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 楼主| 发表于 2019-8-2 23:59 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
至于敌基督的人,我是有遇到过的,在离开神的人口里,甚至有许多人赞同他抵挡神的言论,对于这些赞同的人来说,这样的敌基督者甚至是在做善行,因为他在“拯救”“迷信”的人
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发表于 2019-8-3 01:08 | 显示全部楼层
人的善不是善,合乎神的才是善。
因为人的善的相对的,神的善是绝对的。
不信的人各种抵挡神,其结果也都已经定好,就是灭亡。不要为恶人心怀不平,要相信大家结局是不同的。
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 楼主| 发表于 2019-8-3 21:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 passlove 于 2019-8-3 22:49 编辑
pablo 发表于 2019-8-3 01:08
人的善不是善,合乎神的才是善。
因为人的善的相对的,神的善是绝对的。
不信的人各种抵挡神,其结果也都 ...

面我约壹5:19我们知道我们是属 神的,全世界都卧在那恶者手下                           

感谢神,经历了许多,我现在不再心怀不平了,因为我发现世上的所谓的朋友心里充满的都是什么,因为我曾经心里充满的恶口里吐露的恶,我自己很清楚,我从自己和别人身上听到许多议论朋友,或是好朋友,或是陌生人,甚至是自己的亲人,每个人一坐下来就是聊这些,若有称为朋友的,表面上与人交好,背后却暗暗的捅刀,转身又是笑容满面,甚至可以勾肩搭背,这样的朋友是朋友吗?有没有不是这样的朋友呢?至少我曾经也在背后议论过不少朋友的话,从朋友议论他们的朋友,人与人之间的任何话语都可以当作聊资,世上发生的事情都是聊资,而这聊资又可以随心所欲的掺杂自己的捏造诋毁贬低等等。正如经上所说,人的舌头是止不息的恶物 若人内心充满的是恶,舌头上吐露的也是恶,但却经常行善事,称这人为善的,为有爱的,我是无法认同的 ,这就如同说:“我伤害了朋友,但我却很喜欢小动物,也经常放生,我很有爱的,我是常常去怨恨、嫉妒、贬低、诋毁、甚至设计伤害别人,但我却常常捐款给灾区,怎么还有那些被我伤害的人称我没有善呢,我去杀人、迫害别人,但我很爱我的亲人,那些被害的家属怎么能说我是残忍的郐子手呢,说我跟爱一点搭不上边呢,我明明很有爱的,而且我的爱很真切”我总结了一下,离开神的人的善、人的爱都是爱自己的“善”和爱自己的“爱”  因为属世界的人已经活在自己离开神的状况下,而爱的本体却是神,离开爱的本体就不存在真正的爱,而真正的善是真正的爱的体现,经上说的:爱神、爱人如已  但人靠自己却是无法做到的,一切都要依靠神的救赎和大能的带领   明白善恶又摒弃用善恶来评分人的想法,带着神的爱和彼此相爱的心回归伊甸园,一个人人爱神又彼此相爱的世界  有何人说,你是善的,有何人说,你是恶的呢,人人彼此相爱,互相扶助,又有何人会认为自己是善的,如果只有彼此相爱的心,人与人之间又彼此宽恕,如同至亲,那又有何人会去对着自己的至亲作恶,若无人去作恶,又怎么会认为自己是恶的呢,只有互为亏欠的心。最后,就是既然有爱,就没有再用善恶的观点来评分自己所爱的人了,人人无这观点,也就人人没有善恶,只有从神来的爱,得以永远与那位真实的至善者、爱的本体、创造天地的主同在
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