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楼主: pablo
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上帝的拣选

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 楼主| 发表于 2019-8-9 19:16 | 显示全部楼层
尘埃有定 发表于 2019-8-7 17:31
因信称义是基督信仰的重要原则,信心是基督徒得救不可或缺的基础。所以,我在讨论过程中,从未否定人信心 ...

雅各书中的信心和保罗所说的信心是两种不同的信心,你要分开,
保罗在罗马书讲得救的信心,因信称义,在神面前。雅各书讲生活的信心,因行称义,在人面前,你的行为表明你是得救的人。
拿亚伯拉罕为例,保罗说他在蒙召的时候,因为信神,神就以此为义,那时候他就得救了。而后来的割礼也好,献长子的考验也好,都只是表明生活的信心的方式,让人看出他们是与神立约的,是信靠神的。
在人前的信心不影响得救,指关乎得赏。所以,如果亚伯拉罕不献以撒,那他得救吗?当然,因为在此之前已经被称义了。

希望你好好思想我说的这些话,细细思想。


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发表于 2019-8-13 07:34 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
pablo 发表于 2019-8-9 19:16
雅各书中的信心和保罗所说的信心是两种不同的信心,你要分开,
保罗在罗马书讲得救的信心,因信称义,在 ...

我不明白人的信心会有多种?但我相信,基督徒的信心只有一种,就是对基督及他所行的相信与接受。因着这种信心,人就可以得救。也因着这种信心,才有正确的生活。
圣经只讲到“因信称义”,未讲“因行称义”,你为何要加上“因行称义”的说法?
而且,雅各书讲的“信心”,是真实的信心必须有具体生活上表现(具体的生活表明人的信心如何),而非藉具体的生活行为在神面前称义。若是基督徒的生活行为可以在神面前称义的话,那么所有的人都可以藉自己的好行为在神面前称义。显然,这种说法是背离圣经的。
保罗与雅各所讲的信心是同一种信心~对基督及他的救恩的相信与接受。只是他们从不同的侧面来表述基督徒真实的信心而已。保罗讲的信心,否定了人靠自己功劳称义的信心。雅各讲的信心是对保罗讲的作了一个补充:真实称义的信心,必须带来合乎圣经真理的生活。若不能带来合乎真理的生活,他的信心就不是保罗所讲的称义的信心,或者他的信心是虚伪的。
所以,真正要重思圣经的应该是你。
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 楼主| 发表于 2019-8-19 17:50 | 显示全部楼层
尘埃有定 发表于 2019-8-13 07:34
我不明白人的信心会有多种?但我相信,基督徒的信心只有一种,就是对基督及他所行的相信与接受。因着这种 ...

尊重你的认识。
圣经没有明说不代表没有。
你仔细想想,亚伯拉罕称义是在什么时候,蒙召时?割礼时?献子时?

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发表于 2019-8-21 21:25 | 显示全部楼层
pablo 发表于 2019-8-19 17:50
尊重你的认识。
圣经没有明说不代表没有。
你仔细想想,亚伯拉罕称义是在什么时候,蒙召时?割礼时?献 ...

对不起,对于圣经没有记载的内容,我不会当作神的真理,只作为信仰的一般参考。
亚伯拉罕什么时候称义?圣经是有明文记载的:
【创15:6】亚伯兰信耶和华,耶和华就以此为他的义。
【罗4:1-5】如此说来,我们的祖宗亚伯拉罕凭着肉体得了什么呢?倘若亚伯拉罕是因行为称义,就有可夸的,只是在 神面前并无可夸。经上说什么呢?说:“亚伯拉罕信 神,这就算为他的义。”作工的得工价,不算恩典,乃是该得的;惟有不作工的,只信称罪人为义的 神,他的信就算为义。

这些经文告诉我们,亚伯拉罕什么时候相信的神,就是他称义的时候。请问,亚伯拉罕是什么时候信耶和华神的?
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发表于 2019-8-21 21:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘埃有定 于 2019-8-21 21:36 编辑

亚伯拉罕蒙召、相信神的那一该(同时他有明确的行动:遵从神的话,离开本地、本族、父家,往神所指示的地方去),既是他在神面前称义的时候。
割礼,是亚伯拉罕称义在肉体上的明证(或印记),就如基督徒受洗一样。一个基督徒受洗,只是表明他已经在神面前称义。通常来说,基督徒接受洗礼之前,就已经是个称义的人,因为他已经相信了神。
献子,是亚伯拉罕称义在行为上的明证。一个真正相信神的人,必定也是一个听神命令的人。亚伯拉罕听神的命令,到摩利亚山上将自己的独生的儿子献给神(后来,神用所预备的羊羔代替了他的儿子)。所以,亚伯拉罕能听神的话,将他的儿子献给神,就表明他是一个真正相信神的人,也因此,可以证明他是一个在神面前真正称义的人。同样,对于今天的基督徒来说,他若真相信神,必定听神的话,遵守神一切的命令。他能去做,就表明他已经真正的相信神,也表明他是一个真正称义的人。
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 楼主| 发表于 2019-8-22 16:11 | 显示全部楼层
尘埃有定 发表于 2019-8-21 21:33
亚伯拉罕蒙召、相信神的那一该(同时他有明确的行动:遵从神的话,离开本地、本族、父家,往神所指示的地方 ...

你遵守了一切命令吗?
不要自义。
不是说遵守命令不重要,而是人能遵守的太有限。
如果你不能明白信心有三种,救恩有三样,你是不能真正完全明白信心和救恩的。
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 楼主| 发表于 2019-8-22 16:18 | 显示全部楼层
尘埃有定 发表于 2019-8-21 21:25
对不起,对于圣经没有记载的内容,我不会当作神的真理,只作为信仰的一般参考。
亚伯拉罕什么时候称义? ...

在创世记15章亚伯拉罕就称义了,也就是他已经得救是对吗?
献长子的时候是22章,如果他不献长子,那么亚伯拉罕得救吗?
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发表于 2019-8-22 22:31 | 显示全部楼层
pablo 发表于 2019-8-22 16:18
在创世记15章亚伯拉罕就称义了,也就是他已经得救是对吗?
献长子的时候是22章,如果他不献长子,那么亚 ...

我想你割裂了称义与得救的问题。在神的救恩中,神的救赎有不同侧面的描述:称义、得救、重生、悔改……,有的是从神的角度加以描述,有的是从人的角度加以描述,但都在从不同方面告诉我们神对我们的救赎。所以,涉及神救赎工作的词汇,可以单独理解,但不能进行割裂,否则就成了瞎子摸象,各说各理。
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发表于 2019-8-22 22:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 尘埃有定 于 2019-8-22 22:56 编辑
pablo 发表于 2019-8-22 16:11
你遵守了一切命令吗?
不要自义。
不是说遵守命令不重要,而是人能遵守的太有限。

我不知道什么“信心有三种”、“救恩有三样”,我只知道“【弗4:4-6】身体只有一个,圣灵只有一个,正如你们蒙召,同有一个指望;一主,一信,一洗,一 神,就是众人的父,超乎众人之上,贯乎众人之中,也住在众人之内。”,且“【徒4:12】除他以外,别无拯救。因为在天下人间,没有赐下别的名,我们可以靠着得救。”如果还有”三种信心“,或”三样救恩“,那绝对不是神的福音真理。

再一个,我说基督徒通过遵守神一切命令以证自己是个”因信称义“的人,一是基督徒藉此来检视自己的信心;
第二我并没有说基督徒必须完全遵守了神的命令才是”因信称义“的人,否则,这与法利赛人的信仰无异,更是与”因信称义“相冲突。而是说:一个称义的基督徒,一定是一个遵守神命令的人。而神所要的不是他是否能完全遵守得住,而是他有没有去遵守,并以神的话语作为参照检视自己,让自己始终谦卑于神的面前,向神认罪悔改。神是信实、公义的,人若承认自己的罪,神也必赦免他的罪,称他为义。因为在基督里的不被定罪了。
所以,基督徒的行为不是他称义的条件,而是对他信心的一种检验或试练。即让他知道自己是否是一个称义、得救的人,也让他知道他信心的不足之处,仍需要努力悔改与追求。
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发表于 2019-8-28 09:40 | 显示全部楼层
“无条件的拣选”,这句话里有两个意思,一是上帝的主权,他拣选谁就拣选谁;
二是,所有人都是罪人,所有人都死在过犯罪恶当中,没有谁有资格被拣选。

无条件的拣选,并不等于人可以不在信心中回应。
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