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楼主: pablo
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上帝的拣选

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发表于 2019-8-1 17:22 | 显示全部楼层
我们是靠着神的爱和怜悯而得救赎,并不是靠着读书而得救赎,这并不是说我们不要读圣经,而是圣经以外的书读再多若不悔改也无益,而圣经如果没有神的开启,读也读不明白主的道和天父的旨意。我见过人想从经文里绕过主悔改赦罪的道另寻得救之门,还是当思考经上的话:非圣洁无人能见主     但人又如何能自己圣洁,这是不可能的  所以只有完全的依靠神的拯救  这过程圣经中都讲了 靠着圣灵治死肉体的恶行   还有情欲与圣灵相争  还有罪的律和神的律及靠着耶稣基督脱离罪的律   这些都不是读再多其它书可以绕过去而得救的   全部都要自己经历和感受   很多人说没感受到圣灵 那可有真的认识到自己的罪并悔改去感受圣灵的大能和神的带领呢
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 楼主| 发表于 2019-8-1 19:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 pablo 于 2019-8-1 19:09 编辑
passlove 发表于 2019-8-1 17:22
我们是靠着神的爱和怜悯而得救赎,并不是靠着读书而得救赎,这并不是说我们不要读圣经,而是圣经以外的书读 ...

你说得很对,得救是靠神的爱和怜悯。因为是出于恩,是神主动给的,要不是神主动给,人是找不到救恩的。这是神方面的计划。
但是,也是因着信,这是人的责任,对福音的回应,对圣灵的顺服。
现在的问题是,人的信是上帝强行给的,还是人自己的对福音的顺服。这个就会带出一个问题,上帝的恩典是不是可以拒绝的?我觉得可以,因为圣经里这样的例子很多。人不都接受福音。他们的不接受不是圣灵不感动,也不是上帝不拣选,而是他们心里刚硬,不愿意悔改。

学习可以更多更好的明白上帝的话,带出正确的跟随。【诗119:104】 我借着你的训词,得以明白。所以我恨一切的假道。【诗119:105】 你的话是我脚前的灯,是我路上的光。【诗119:106】 你公义的典章,我曾起誓遵守,我必按誓而行。
所以,我们学习,但是不高举学习。







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 楼主| 发表于 2019-8-1 19:13 | 显示全部楼层
passlove 发表于 2019-8-1 17:08
同样,我们也不可以因为有火湖就说有人是预定受刑的,因为对于神的任何旨意和作为,我们说 阿们 就可以了   ...

我们不可以说神预定人受刑,因为圣经有告诉我们,神是预定我们借着耶稣基督得救。【帖前5:9】 因为神不是预定我们受刑,乃是预定我们借着我们主耶稣基督得救。

关注圣经的预定论,可以更好的服事。

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发表于 2019-8-1 19:13 | 显示全部楼层
pablo 发表于 2019-8-1 19:06
你说得很对,得救是靠神的爱和怜悯。因为是出于恩,是神主动给的,要不是神主动给,人是找不到救恩的。这 ...

因为神的话会通过牧者的口和圣经上的字刻在人的心版上,在学习与感受中,我认为学习要与感受并行,而不能只是学
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 楼主| 发表于 2019-8-1 19:22 | 显示全部楼层
passlove 发表于 2019-8-1 19:13
因为神的话会通过牧者的口和圣经上的字刻在人的心版上,在学习与感受中,我认为学习要与感受并行,而不能 ...

是的!所以,你改受教。
不是圣经上的字刻在心版上,而是圣灵刻在我们心版上。律法是刻在石板上,圣灵是刻在我们心版上。
在学习中,学会如何是信靠主,在信靠中成长,信心坚定,爱神爱人。
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发表于 2019-8-1 20:43 | 显示全部楼层
pablo 发表于 2019-8-1 19:06
你说得很对,得救是靠神的爱和怜悯。因为是出于恩,是神主动给的,要不是神主动给,人是找不到救恩的。这 ...

你所信的神太软弱了。
人真的能阻挡神吗?人的能力比神还大吗?上帝给人的权力可以与神抗衡吗?
又或者说,神是一位空巢老父亲,准备了一桌饭菜,可怜巴巴地等待儿女回来团聚吗?
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 楼主| 发表于 2019-8-2 15:58 | 显示全部楼层
尘埃有定 发表于 2019-8-1 20:43
你所信的神太软弱了。
人真的能阻挡神吗?人的能力比神还大吗?上帝给人的权力可以与神抗衡吗?
又或者 ...

你信的神太强大了。可以随意凭自己的喜好做事。责备偏心待人是罪,自己还偏心待人。
神真的那么无情无爱?不让人说话吗?【民27:6】 耶和华晓谕摩西说,【民27:7】 西罗非哈的女儿说得有理。



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发表于 2019-8-2 18:06 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
pablo 发表于 2019-8-2 15:58
你信的神太强大了。可以随意凭自己的喜好做事。责备偏心待人是罪,自己还偏心待人。
神真的那么无情无爱 ...

我想,有些圣经的经句,你需要好好的揣摩。譬如《罗马书》的第九章
【罗9:14】这样,我们可说什么呢?难道 神有什么不公平吗?断乎没有!
【罗9:15】因他对摩西说:“我要怜悯谁,就怜悯谁;要恩待谁,就恩待谁。”
【罗9:16】据此看来,这不在乎那定意的,也不在乎那奔跑的,只在乎发怜悯的 神。
【罗9:17】因为经上有话向法老说:“我将你兴起来,特要在你身上彰显我的权能,并要使我的名传遍天下。”
【罗9:18】如此看来, 神要怜悯谁,就怜悯谁;要叫谁刚硬,就叫谁刚硬。
【罗9:19】这样,你必对我说:“他为什么还指责人呢?有谁抗拒他的旨意呢?”
【罗9:20】你这个人哪,你是谁,竟敢向 神强嘴呢?受造之物岂能对造他的说:“你为什么这样造我呢?”
【罗9:21】窑匠难道没有权柄从一团泥里拿一块作成贵重的器皿,又拿一块作成卑贱的器皿吗?
【罗9:22】倘若 神要显明他的忿怒,彰显他的权能,就多多忍耐宽容那可怒、预备遭毁灭的器皿;
【罗9:23】又要将他丰盛的荣耀彰显在那蒙怜悯、早预备得荣耀的器皿上。
【罗9:24】这器皿就是我们被 神所召的,不但是从犹太人中,也是从外邦人中。这有什么不可呢?
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 楼主| 发表于 2019-8-2 19:35 | 显示全部楼层
尘埃有定 发表于 2019-8-2 18:06
我想,有些圣经的经句,你需要好好的揣摩。譬如《罗马书》的第九章
【罗9:14】这样,我们可说什么呢?难 ...

你应该想想,神拣选亚伯拉罕是没有缘由的吗?是抽签抽出来的吗?

神要恩待谁就恩待谁,到底指着什么说的呢?


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发表于 2019-8-3 10:34 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
pablo 发表于 2019-8-2 19:35
你应该想想,神拣选亚伯拉罕是没有缘由的吗?是抽签抽出来的吗?

神要恩待谁就恩待谁,到底指着什么说 ...

我不清楚你说的这个“缘由”是指什么?是指神拣选的目的?还是指神拣选的“条件”?
神的“要恩待谁”或“使谁刚硬”,说明神对所造之物(包括人)拥有绝对的主权,以及他做任何事,不会受到爱造之物的影响,乃是凭自己可喜悦的旨意。
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