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楼主: pablo
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你是否全然败坏?

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发表于 2019-7-18 23:44 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
pablo 发表于 2019-7-18 22:12
有些人会得救 有些人不会得救  在神的全知里,就有了预定得救的人  人的全然败坏是全部在罪恶之中  圣灵 ...

末日审判有火湖,说明必定有人不得救,但这不是神预定人受刑,而人拒绝救恩  

你没注意看,所以你说十恶不赦的人的人知道自己有罪,那只是在世界里认识到自己所行是属恶的,  他们既然连造他们的主都不认,你说他们认为他们有罪吗?他们只是知道自己所行是恶,但他们仍是不认神,更不服神的审判  本质上他们仍是认为自己是无罪的
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发表于 2019-7-19 00:09 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-7-19 01:08 | 显示全部楼层
passlove 发表于 2019-7-18 23:44
末日审判有火湖,说明必定有人不得救,但这不是神预定人受刑,而人拒绝救恩  

你没注意看,所以你说十 ...

末日审判有火湖,说明必定有人不得救,但这不是神预定人受刑,而人拒绝救恩  
回答:同意。
你没注意看,所以你说十恶不赦的人的人知道自己有罪,那只是在世界里认识到自己所行是属恶的,  他们既然连造他们的主都不认,你说他们认为他们有罪吗?他们只是知道自己所行是恶,但他们仍是不认神,更不服神的审判  本质上他们仍是认为自己是无罪的


回答:他们的认罪绝对是真实的,就从这点上来说,人就不是全然的败坏。
他们不认识独一的真实,被魔鬼弄瞎了属灵的眼睛,看不到就恩,所以拒绝。
本质上来说,不是认为自己无罪,而是认错了罪。
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发表于 2019-7-19 07:56 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 passlove 于 2019-7-19 08:01 编辑
pablo 发表于 2019-7-19 01:08
末日审判有火湖,说明必定有人不得救,但这不是神预定人受刑,而人拒绝救恩  
回答:同意。
你没注意看 ...


认错了罪?违背神就是罪  经上说 没有律法之先,罪已经在世上;但没有律法,罪也不算罪。
(罗马书 5:13 和合本)   在没有律法之先,罪已经在世上了,认罪是认这样的罪,而不单单是认违背律法的已经显露出来的罪

我是在罪孽里生的,
在我母亲怀胎的时候就有了罪。
(诗篇 51:5 和合本)
认这样的罪
你真的见过不信神的人认这样的罪仍不信神吗?还是他们只认为自己所行中有恶的,是罪恶,如果仅仅是如此,仍是不认自己是有罪的人,就像一个杀人犯认为自己欺骗朋友觉得自己是不义的,他根本没意识到杀人才是他本质上的罪恶
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发表于 2019-7-19 08:08 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
人是有罪的,这罪是因为违背了神的旨意,人需要神的救赎 否则末日审判要被扔火湖里  你去看有哪个你说的不信神且不接受神的救赎的人而认罪的人会真心说 确是如此 我有罪
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发表于 2019-7-19 14:59 | 显示全部楼层
pablo 发表于 2019-7-19 01:08
末日审判有火湖,说明必定有人不得救,但这不是神预定人受刑,而人拒绝救恩  
回答:同意。
你没注意看 ...

还有 并不是魔鬼弄瞎了他们的眼 是他们自己宁愿瞎眼也不去看救恩  如果说魔鬼有权柄弄瞎未信之人的眼,那全世界的人都瞎了眼了,又怎么有人得救呢 所以不能把不得救的原因归到魔鬼身上
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 楼主| 发表于 2019-7-19 16:01 | 显示全部楼层
passlove 发表于 2019-7-19 14:59
还有 并不是魔鬼弄瞎了他们的眼 是他们自己宁愿瞎眼也不去看救恩  如果说魔鬼有权柄弄瞎未信之人的眼,那 ...

还有 并不是魔鬼弄瞎了他们的眼 是他们自己宁愿瞎眼也不去看救恩  如果说魔鬼有权柄弄瞎未信之人的眼,那全世界的人都瞎了眼了,又怎么有人得救呢 所以不能把不得救的原因归到魔鬼身上。


回复:【林后4:3】 如果我们的福音蒙蔽,就是蒙蔽在灭亡的人身上。【林后4:4】 此等不信之人,被这世界的神弄瞎了心眼,不叫基督荣耀福音的光照着他们。基督本是神的像。
难道圣经错了,保罗错了?

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发表于 2019-7-19 18:42 | 显示全部楼层
pablo 发表于 2019-7-19 16:01
还有 并不是魔鬼弄瞎了他们的眼 是他们自己宁愿瞎眼也不去看救恩  如果说魔鬼有权柄弄瞎未信之人的眼,那 ...

【林后4:4】 此等不信之人,被这世界的神弄瞎了心眼不叫基督荣耀福音的光照着他们。基督本是神的像。
基督荣耀福音的光是照着所有人的,此等不信之人是魔鬼有权柄不叫基督荣耀的福音的光照着他们吗,如果魔鬼有这样的权柄,那人的得救就完完全全是神的拣选和施恩,与人本身毫无关系了
否则就是他们从起初就抗拒救恩的,人之所以瞎眼,是人自己愿意瞎眼,魔鬼也令他们瞎眼了 ,是他们顺从自己的罪,就如人去拜偶像,信假神 在这个信的过程中,本身是自己愿意而最终被假神弄瞎了眼了,最终达到完全沉沦的地步   他们瞎眼了,基督荣耀福音的光照着他们,他们还乐意瞎眼,否则拒绝救恩的原因归根于魔鬼,既然人的瞎眼与自己无关,那就不是抵挡救恩了。人是因自己的罪受审判
这是两点看法



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 楼主| 发表于 2019-7-19 18:50 | 显示全部楼层
passlove 发表于 2019-7-19 18:42
【林后4:4】 此等不信之人,被这世界的神弄瞎了心眼,不叫基督荣耀福音的光照着他们。基督本是神的像。
...

基督荣耀福音的光是照着所有人的,此等不信之人是魔鬼有权柄不叫基督荣耀的福音的光照着他们吗,如果魔鬼有这样的权柄,那人的得救就完完全全是神的拣选和施恩,与人本身毫无关系了
否则就是他们从起初就抗拒救恩的,人之所以瞎眼,是人自己愿意瞎眼,魔鬼也令他们瞎眼了 ,是他们顺从自己的罪,就如人去拜偶像,信假神 在这个信的过程中,本身是自己愿意而最终被假神弄瞎了眼了,最终达到完全沉沦的地步   他们瞎眼了,基督荣耀福音的光照着他们,他们还乐意瞎眼,否则拒绝救恩的原因归根于魔鬼,既然人的瞎眼与自己无关,那就不是抵挡救恩了。人是因自己的罪受审判
这是两点看法。


很好的看法。魔鬼弄瞎人的双眼,不让福音的光照他们,首先是他们去让魔鬼弄瞎的,而不是魔鬼强逼的,所以,在基督文化长大的人接受福音比较容易,而在拜偶像的文化长大的比较难。
这有回到人的自由问题上,圣经说,人体贴谁就是谁的奴仆,可见,人有自由选择作谁的奴仆。
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