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你是否全然败坏?

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发表于 2019-7-17 01:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
加尔文五点要义之一:人的全然败坏?
什么是人的全然败坏?
欢迎根据圣经说出你的解释,一起讨论,拒绝死磕,无理取闹者。

发表于 2019-7-17 02:42 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
人是全然败坏的,因为人的心思意念全部都充满罪恶,神是全知的,只有神所赐的悔改的心人才能得救,我有过读圣经时全部是亵渎和敌挡,根本不是我愿意亵渎和敌挡的,是突然出现的,甚至我都不太敢看圣经,这就是罪做的,其实是因为神的保守,我们才有得救的可能
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发表于 2019-7-17 10:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 dragoonl 于 2019-7-17 10:44 编辑

仅偶然犯了律法的一条,也是犯了众条,也算是全然败坏。
例如:海中沉船的跳海者,不会游泳的很快淹死,很会游泳的坚持游到离岸1公里才力尽下沉。结果都是死。
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发表于 2019-7-17 14:53 | 显示全部楼层
是的,我全然败坏。
我生命的每一个层面(情感、意志、思想)都被罪恶玷污,
我所有的良善都像污秽的衣服,
实际上,我是罪魁中的罪魁。
我只能靠着耶稣的宝血进入至圣所。
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 楼主| 发表于 2019-7-17 16:26 | 显示全部楼层
passlove 发表于 2019-7-17 02:42
人是全然败坏的,因为人的心思意念全部都充满罪恶,神是全知的,只有神所赐的悔改的心人才能得救,我有过读 ...

先不要扯上救恩,我知道,若不是神的恩典,人不能得救。
但是,人是不是真的全然败坏,这是另一个问题?全然败坏是指毫无向善的可能,但是,这个圣经记载是不符的。
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 楼主| 发表于 2019-7-17 16:27 | 显示全部楼层
dragoonl 发表于 2019-7-17 10:43
仅偶然犯了律法的一条,也是犯了众条,也算是全然败坏。
例如:海中沉船的跳海者,不会游泳的很快淹死,很 ...

这和我想说的主题不符。
人是否全然败坏,毫无向善的可能?
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 楼主| 发表于 2019-7-17 16:30 | 显示全部楼层
yushujian 发表于 2019-7-17 14:53
是的,我全然败坏。
我生命的每一个层面(情感、意志、思想)都被罪恶玷污,
我所有的良善都像污秽的衣服 ...

为什么大家一提到全然败坏就一定要加上救赎。
在救赎上,人不能靠自己的功劳,这是显而易见的。
但是,不信的人是不是就毫无向善的可能,或者行善的可能?
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 楼主| 发表于 2019-7-17 16:44 | 显示全部楼层
加尔文关于人全然败坏的说法:
罪人全面的堕落:人犯罪堕落之后,成为属血气的人,不能领会任何属灵的事;罪人自己缺乏任何能力来相信听从福音,正如罪人自己无法相信听从律法一样;所以,罪人自己无能选择相信听从福音,只会拒绝福音。
对吗?为什么?
亚米念的反驳:
罪人的堕落不是全然的:人也没有完全死在罪中,所以当他听到福音时,他自己仍能选择悔改相信得救;
对吗?为什么?
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发表于 2019-7-17 17:25 | 显示全部楼层
人是否全然败坏,
人也好,我也好,分层理解容易些,比方佛教将我分层小我 大我 无我,小我都源于我执都是苦毒。加尔文可能看其他人是小我,看自己就拔高,认知错误了。
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 楼主| 发表于 2019-7-17 18:36 | 显示全部楼层
qiujunhu 发表于 2019-7-17 17:25
人是否全然败坏,
人也好,我也好,分层理解容易些,比方佛教将我分层小我 大我 无我,小我都源于我执都是 ...

兄弟说得是,宗教都在寻求自我的途中。人类最大议题就是,我是谁?我从哪里来?要往哪里去?
佛教是站在人与自然的角度来看自我,加尔文是站在人与宗教的角度看自我。

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