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楼主: 立约使者
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旧约的人也是靠着耶稣宝血得救?

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发表于 2019-6-19 16:11 | 显示全部楼层
简单来说,旧约信上帝,就有“父、子、圣灵”,新约信耶稣基督“圣子”,就有“父、子、圣灵”,所以其实都是靠“信”得救。
律法规定的献祭,不是让灵魂得救的方式,而是让肉体得救的方式。
所以,灵魂的得救,都是因信上帝而来,肉体的得救却是通过受律法而来,这是新旧约相同的。
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发表于 2019-6-19 16:12 | 显示全部楼层
cbeta 发表于 2019-6-18 18:20
与其问:人靠什么得救?不如问:神拣选什么样的人?

神拣选什么人得救?那是不得救的是因为神不拣选吗?
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发表于 2019-6-19 16:44 | 显示全部楼层
ghy 发表于 2019-6-19 07:12
"神为什么吩咐亚当献祭"神吩咐亚当了?

1、亚伯和该隐献祭的时候,神并没有问:“谁教你们献祭的?”圣经直接记载:神悦纳了亚伯的献祭,拒绝了该隐的献祭。

2、该隐的献祭为何被神拒绝?因为他没有按照神的要求来献祭,他献的农作物不能启示出“若不流血,罪就不得赦免”的这个原则。

3、在伊甸园里,神用动物的皮给亚当夏娃做了衣服,那你需要问一个问题:“动物的皮做了衣服,那动物的肉哪里去了?”只有一个可能,那就是动物的肉作为祭物了。虽然圣经没有记载这件事,但从该隐和亚伯的献祭就可以推导得出,不然是谁教该隐和亚伯献祭的?如果是亚当教导的,那么又是谁教导亚当要献祭的?答案只有一个——神吩咐的。

4、圣经记载亚伯的工作是牧羊,那你需要问一个问题:“亚伯牧羊做什么?”因为人类在那时候并不吃肉,一直到挪亚洪水之后人类才开始吃肉,那么请问亚伯那时候牧羊干什么用?答案只一个——羊是献祭用的;这个答案和后来挪亚的做法相符合,更是和神赐给摩西的律法相符合。

5、有些问题我回答了,你听不懂,那只表示你思考得不够深,没跟上我的节奏,而不表示我在乱讲。

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发表于 2019-6-19 17:33 | 显示全部楼层
pablo 发表于 2019-6-19 16:11
简单来说,旧约信上帝,就有“父、子、圣灵”,新约信耶稣基督“圣子”,就有“父、子、圣灵”,所以其实都 ...


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发表于 2019-6-19 17:52 | 显示全部楼层
约拿 发表于 2019-6-19 00:47
1、救恩早在伊甸园的时候就已经启示出来了:“女人的后裔要伤你的头;你要伤他的脚跟……”这救恩代代相传 ...

旧约的人凭信心藉着献祭仰望那位“女人的后裔”,表明他们相信神救赎的应许,这信心令他们得救。无论是旧约还是新约,都是因信得救。
问,当时所有以色列人明白知道献祭跟女人后裔有关?明白知道相信神救赎的应许跟女人后裔有关?旧约除了创世记这节以外,好像旧约别的经文字面上没有提到以色人信仰跟女人后裔有关的经文。
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发表于 2019-6-20 02:25 | 显示全部楼层
dyq285 发表于 2019-6-19 17:52
旧约的人凭信心藉着献祭仰望那位“女人的后裔”,表明他们相信神救赎的应许,这信心令他们得救。无论是旧 ...

1、献祭不是摩西时代才开始的,而是早在亚当的时代就开始了,后来一直代代相传。只是传到中国之后就变质了,中国人献祭是为了得到神灵保佑,而不是承认自己是个罪人,需要神的救赎。

2、下面这段经文你没念过么?亚伯、以诺、挪亚、亚伯拉罕、以撒、雅各……这些先祖一直相信神的这个应许,也以实际行动回应神的应许。所以,“神被称为他们的神,并不以为耻”。尽管很多人不相信神的应许,也有很多人忘记了神的应许(就如我们中国人几千年以来都忘记了神的这个应许),但还是有人一直记得神的应许,并仰望神的应许。

希伯来书:
11:4 亚伯因着信,献祭与 神,比该隐所献的更美,因此便得了称义的见证,就是 神指他礼物作的见证。他虽然死了,却因这信,仍旧说话。
11:5 以诺因着信,被接去,不至于见死,人也找不着他,因为 神已经把他接去了。只是他被接去以先,已经得了 神喜悦他的明证。
11:6 人非有信,就不能得 神的喜悦;因为到 神面前来的人,必须信有神,且信他赏赐那寻求他的人。
11:7 挪亚因着信,既蒙 神指示他未见的事,动了敬畏的心,预备了一只方舟,使他全家得救。因此就定了那世代的罪,自己也承受了那从信而来的义。
11:8 亚伯拉罕因着信,蒙召的时候,就遵命出去,往将来要得为业的地方去;出去的时候,还不知往哪里去。
11:9 他因着信,就在所应许之地作客,好像在异地居住帐棚,与那同蒙一个应许的以撒、雅各一样。
11:10 因为他等候那座有根基的城,就是 神所经营、所建造的。
11:11 因着信,连撒拉自己,虽然过了生育的岁数,还能怀孕,因她以为那应许她的是可信的。
11:12 所以从一个彷佛已死的人就生出子孙,如同天上的星那样众多,海边的沙那样无数。
11:13 这些人都是存着信心死的,并没有得着所应许的,却从远处望见,且欢喜迎接,又承认自己在世上是客旅,是寄居的。


3、下面这节经文你没念过么?亚伯拉罕仰望的人是谁?耶稣基督亲口说亚伯拉罕仰望的人就是主耶稣自己。虽然亚伯拉罕当时并不知道耶稣这个名字,但他因信仰望神所应许的那位“女人的后裔”。他自己也清楚知道,这个“女人的后裔”要从自己的后代出来,因为神的这样应许他的。旧约时代的以色列妇女一直都以不能生育为一种咒诅,为什么?因为这就意味着她们与生下这个“女人的后裔”无分无关,这才是她们最痛苦的地方。

【约8:56】你们的祖宗亚伯拉罕欢欢喜喜的仰望我的日子。既看见了,就快乐。
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发表于 2019-6-20 05:28 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
神为什么不喜悦该隐的献祭?


圣经说,神看不中该隐与他的供物。

神是先看不中该隐这个人,然后,神才看不中该隐所献上的供物。

该隐是因着“行得不好”,是因着他所做的许多事情不好,因着他的许多行为不好,而得不着神的喜悦,
然后,神才不喜悦他的供物。

并不是因着该隐的供物是农作物,而得不到神的喜悦。

成语“爱屋及乌”,也是这种意思的表达。

【旧约: 创世记 Genesis 第4章】 4:7 你若行得好,岂不可以抬起头来吗?你若行得不好,罪就伏在门口了;它要缠住你,你却要制伏它。”

神说,该隐行得不好,该隐的“许多行为”不好;该隐这个人不好。

旧约中,也有着酒祭,素祭,等。
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发表于 2019-6-20 09:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 dyq285 于 2019-6-20 09:50 编辑
约拿 发表于 2019-6-20 02:25
1、献祭不是摩西时代才开始的,而是早在亚当的时代就开始了,后来一直代代相传。只是传到中国之后就变质 ...

谢谢您的回答,我所指的是1旧约相关经文,2不是特定的几个主要人物,而是以色列百姓和女人后裔相关的(比如在旷野,在迦南地,在被掳时期等,以色列百姓与女人后裔相关的经文,是否知道此救赎应许,是否得救)。
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发表于 2019-6-20 13:40 | 显示全部楼层
“你们也不可摸”是夏娃加上的,不是神说的,圣经没记载的,人不要乱加添,不然会参入人自己的思想。该隐和亚伯献祭,不是礼物的好坏问题,该隐作为农夫献上地里的出产是无可非疑的,亚伯牧羊献上羊作礼物,如果因为礼物好就蒙悦纳,礼物不好就不蒙悦纳,神就不公义了。该隐:“你若行的好” ,  亚伯因信献祭给神,这是信与不信的区别
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发表于 2019-6-20 14:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron123123123 于 2019-6-20 14:39 编辑
ghy 发表于 2019-6-20 13:40
“你们也不可摸”是夏娃加上的,不是神说的,圣经没记载的,人不要乱加添,不然会参入人自己的思想。该隐和 ...

圣经上白纸黑字记着的,还是信不过?!

[size=-1]3:2  [td]女 人 对 蛇 说 , 园 中 树 上 的 果 子 , 我 们 可 以 吃 ,  
[size=-1]3:3  [td]惟 有 园 当 中 那 棵 树 上 的 果 子 , 神 曾 说 , 你 们 不 可 吃 , 也 不 可 摸 , 免 得 你 们 死 。 [/tr][/tr]
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