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难道基督徒真的不能参与人权运动?罗13的思维风暴

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发表于 2019-4-1 22:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
    一直以来我极力的为全人类争取人权,例如人身自由、言论自由和选择不做某件事情的权利。然而当我复读罗13的时候,发现这似乎与上帝的道不想合,让我十分惊讶惊恐,甚至让我刹那间萌生出许多诸如:保罗加入了愚民术为了更好传教、保罗书信不全是启示这些绝望的联想。但稍过几秒就不敢再想这些了,因为我不能怀疑神的话。蒙神保守,我有很高的研经素质,不会把自己的意思强读到圣经里,所以我到现在仍然保留着意见而不刻意找经文证明。说实话我总以为上帝对争取人权的事情应该是非常支持的,至少也是不理睬这些、不属于信仰范围(但这不太可能),但..但 圣经却给出截然相反的答案让我诧异万分。

    我所奋斗的内容是良心极平安的,是出于类似人道精神的、不分种族性别年龄宗教的爱与关怀,当我的人类同胞被剥夺人权时我总会撕心裂肺的痛苦。可这些内容总会绕不开违抗政府,我也很难把“人权运动”归类为“除违背道德和神的话以外都要顺服掌权者”中的“道德、神”类面。因此,我存着决不自欺、绝不否定圣经、绝不把自己的意思进读进圣经里的原则来这里向大家询问意见,我也祷告神如果这确实像我猜测的那样,我就愿意顺服,并且不再谈自由、不再谈人权。

引用便读
13:1        在上有权柄的、人人当顺服他。因为没有权柄不是出于 神的。凡掌权的都是 神所命的。
13:2        所以抗拒掌权的、就是抗拒 神的命。抗拒的必自取刑罚。
13:3        作官的原不是叫行善的惧怕、乃是叫作恶的惧怕。你愿意不惧怕掌权的么。你只要行善、就可得他的称赞。
13:4        因为他是 神的用人、是与你有益的。你若作恶、却当惧怕。因为他不是空空的佩剑。他是 神的用人、是伸冤的、刑罚那作恶的。
13:5        所以你们必须顺服、不但是因为刑罚、也是因为良心。
13:6        你们纳粮、也为这个缘故。因他们是 神的差役、常常特管这事。
13:7        凡人所当得的、就给他。当得粮的、给他纳粮。当得税的、给他上税。当惧怕的、惧怕他。当恭敬的、恭敬他。
13:8        凡事都不可亏欠人、惟有彼此相爱、要常以为亏欠。因为爱人的就完全了律法。
13:9        像那不可奸淫、不可杀人、不可偷盗、不可贪婪、或有别的诫命、都包在爱人如己这一句话之内了。
13:10        爱是不加害与人的、所以爱就完全了律法。


发表于 2019-4-1 23:44 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
精华在四福音书耶稣说的部分。
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发表于 2019-4-2 08:35 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
写这篇文章的人有祸了,因为我看到通篇尽是“我极力……我……我……我……我有很高的研经素质……我……我……我……我所奋斗的……我……我……我……”
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发表于 2019-4-2 09:04 | 显示全部楼层
什么是人权?当施洗约翰和耶稣出来传道,讲“天国近了,你们要悔改”,就是否定了法利赛人的宗教信仰自由和选择不做某件事情(不信耶稣)的权利。
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发表于 2019-4-2 09:25 | 显示全部楼层
世上的人或者一些组织团体会为争取人权做一些事情甚至发起一些运动。但是基督徒做这事不应该,因为这是徒劳无功的事情。我们最好是用圣经上神的话语引导人尊重他人人身自由、言论自由和选择不做某件事情的权利。
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发表于 2019-4-2 09:39 | 显示全部楼层
基督徒参与政治,或争取政治上的权利是可以的。
我并不反对政治,也常常讨论政治方面的话题。
但我觉得,最大的政治事件,应该是“爱神、爱人”。
任何事情,若是妨碍基督徒爱神、及爱人的,都是敌挡神与属神子民的,我们都有理由奋力抗争。
比如,摩西带领以色列人与埃及及法老抗争,争取民族的独立与自由;又如大卫带领以色列人抗击外族,挣脱外族的捆索与压制。
新约中的保罗也带领基督徒反击一切的罪恶对基督徒生命的压制与捆绑。
顺服在上执政掌权的,与听从神不听从人,都是正确的。当在上执政掌权的能代表上帝施行公义,治理国家,基督徒有什么理由不去顺服?因为,此时在上执政掌权者,是神的代表。如果在上执政掌权者昏庸无能、腐败堕落,欺压百姓、为非作歹,那么,基督徒完全可以“听从神而不听从人”。
所以,楼主首先要树立合乎圣经的政治观,再谈:人权、自由。
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发表于 2019-4-2 09:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2019-4-2 09:42 编辑

挪亚的日子如何?
人心里想的都是恶。

信靠上帝的群体没有王的日子如何?
个人按照心里以为正的去行。

以人为中心,人为自由,为权力,为思想,为自我中心所生发的错谬的情感,为放纵而放纵......

没有人寻找上帝,一个义人都没有。对于受造却离弃上帝的人来说,每一天活着就是末世,末世面临上帝的审判,末世面对上帝的恩典。

私欲怀胎生出罪来,罪既长成就生出死来。 愚顽人说没有上帝,自己就是自己的上帝;
拜偶像的人认为有上帝却不以上帝为上帝,仍然自我中心的活着。

如果每一个活人从出生那一刻所要面对的就是在从造物主而来的大审判之下,在永远的审判之中被定罪而完全没有借口的话,这样的审判的经历才是经历救恩的起点。

从前不认识上帝,无知的时候,人任意而行。如果认识了上帝,认识了上帝的公义,也认识了恩典,明白了的时候,再去背离上帝,无视上帝的慈爱的话,这样的道路其实是该隐走的道路。

约翰福音1:12-13
12凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。
13这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。

再重新活一回吧!人不重生,活在上帝的审判和愤怒之下,所听到的,想到的都是惧怕战兢与耶稣基督再来烧灭众仇敌的审判,而属于上帝的人仰望的是上帝完全的救赎。

那日子,近了。
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 楼主| 发表于 2019-4-2 16:42 | 显示全部楼层
cbeta 发表于 2019-4-2 08:35
写这篇文章的人有祸了,因为我看到通篇尽是“我极力……我……我……我……我有很高的研经素质……我……我 ...

那换成“你”怎么样,我在叙述自己的问题,不是叙述你的,也不是叙述他的,不用我还用什么。

把你的话说对地方,不要来回复这类问题。
似乎我什么都不说才没祸呢,我本不想回复你,但我有责任去说,不能让我我我我我我我我的知识烂在肚子里,死的时候就没有用处了。
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 楼主| 发表于 2019-4-2 16:59 | 显示全部楼层
尘埃有定 发表于 2019-4-2 09:39
基督徒参与政治,或争取政治上的权利是可以的。
我并不反对政治,也常常讨论政治方面的话题。
但我觉得, ...

我只乐意回复这唯一能谈到重点附近的楼层:
我倒希望为人争取能行善 也能行恶的权利
但当政府实行和同上帝观点相同的立场时去逮捕同性恋
我也不会反对,我是基督徒去争取自由意志,无法和其他呼吁自由意志的人一样
政府若惩罚邪恶 就是神合法的用人。反而就是违背圣经的

你看,问题就是:基督徒能否争取 行善或者行道德中立事情的自由,是否不违背圣经
我和强制兵役已经对抗较长一段时间了 已经非常痛苦
至于自由意志者反对的纳税,我好像必须妥协了,因圣经写的如此清楚
至少那是明确的嘱咐。

那么 你认为我说陈述的这些观点是合乎圣经的政治观吗?

希望得到你的回复。

4/2 17:00


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发表于 2019-4-3 10:04 | 显示全部楼层
第一,我认为上帝是最讲人权的,如果他不讲人权,亚当夏娃就没有犯罪的可能了。
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