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楼主: mudao101
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想明白一件事

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发表于 2019-2-21 17:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2019-2-21 17:52 编辑
mudao101 发表于 2019-2-21 17:27
请问,现在是;‘’成熟的时候‘’还是不成熟的时候?

我的看法是,
上帝的国和基督成型在你心里,那么主工作在你身上成熟了。上帝的国成型在我的心里,借着许多弟兄姐妹的同工和忍耐,基督成形在我心里,那么主的工作在我身上也成熟了。有人把上帝的国使用已经完成了但是还没有实现来表述,英文是already but not yet, 已完未完,既济未济。

还有一个细节就是在摩西带领以色列百姓在旷野流浪的时候。

出埃及记32章
31摩西回到耶和华那里,说,唉,这百姓犯了大罪,为自己作了金像。32倘或你肯赦免他们的罪,……不然,求你从你所写的册上涂抹我的名。33耶和华对摩西说,谁得罪我,我就从我的册上涂抹谁的名。34现在你去领这百姓,往我所告诉你的地方去,我的使者必在你前面引路,只是到我追讨的日子,我必追讨他们的罪。35耶和华杀百姓的缘故是因他们同亚伦作了牛犊。

33章
1耶和华吩咐摩西说,我曾起誓应许亚伯拉罕,以撒,雅各说,要将迦南地赐给你的后裔。现在你和你从埃及地所领出来的百姓,要从这里往那地去。2我要差遣使者在你前面,撵出迦南人,亚摩利人,赫人,比利洗人,希未人,耶布斯人,3领你到那流奶与蜜之地。我自己不同你们上去,因为你们是硬着颈项的百姓,恐怕我在路上把你们灭绝。4百姓听见这凶信就悲哀,也没有人佩戴妆饰。5耶和华对摩西说,你告诉以色列人说,耶和华说,你们是硬着颈项的百姓,我若一霎时临到你们中间,必灭绝你们。现在你们要把身上的妆饰摘下来,使我可以知道怎样待你们。6以色列人从住何烈山以后,就把身上的妆饰摘得干净。7摩西素常将帐棚支搭在营外,离营却远,他称这帐棚为会幕。凡求问耶和华的,就到营外的会幕那里去。8当摩西出营到会幕去的时候,百姓就都起来,各人站在自己帐棚的门口,望着摩西,直等到他进了会幕。9摩西进会幕的时候,云柱降下来,立在会幕的门前,耶和华便与摩西说话。10众百姓看见云柱立在会幕门前,就都起来,各人在自己帐棚的门口下拜。11耶和华与摩西面对面说话,好像人与朋友说话一般。摩西转到营里去,惟有他的帮手,一个少年人嫩的儿子约书亚,不离开会幕。12摩西对耶和华说,你吩咐我说,将这百姓领上去,却没有叫我知道你要打发谁与我同去,只说,我按你的名认识你,你在我眼前也蒙了恩。13我如今若在你眼前蒙恩,求你将你的道指示我,使我可以认识你,好在你眼前蒙恩。求你想到这民是你的民。14耶和华说,我必亲自和你同去,使你得安息。

那么回到上文我们讨论的这个问题。如果神迹奇事的目的是要把上帝的百姓从罪恶和魔鬼的欺压底下带到上帝的旨意完全实现的地步,人如果只要上帝的恩赐,却不认道成肉身的主耶稣基督,没有主耶稣基督永远的生命,只在乎恩赐和外面的那些轰轰烈烈的神迹,那么这样的信上帝的人是不是像那些只要上帝的恩典,却不是按照上帝的启示敬拜上帝,如同那些当日在旷野拜了金牛犊的以色列人一样?即便有上帝的使者为他们引路,但是在上帝追讨得日子,他们的罪仍然要被追讨,就如出埃及记32:34节所讲的。如果外在的轰轰烈烈的恩赐并不能带来一个蒙恩的基督徒越来越像耶稣基督的生命的见证的基督徒,那么你觉得这一个人在以主耶稣基督为元首的教会之中,是“成熟”的还是“不成熟”的?

圣经之中有讲到成熟或者是初熟的,就是耶稣基督。他是初熟的果子,是合 神心意的服侍的榜样。老约翰说,他若像我显现,我必要像他。

罗马书8:22我们知道一切受造之物,一同叹息劳苦,直到如今。

雅各书第一章
16我亲爱的弟兄们,不要看错了。17各样美善的恩赐,和各样全备的赏赐,都是从上头来的。从众光之父那里降下来的。在他并没有改变,也没有转动的影儿。18他按自己的旨意,用真道生了我们,叫我们在他所造的万物中,好像初熟的果子。

约翰一书第一章
1论到从起初原有的生命之道,就是我们所听见所看见,亲眼看过,亲手摸过的。2(这生命已经显现出来,我们也看见过,现在又作见证,将原与父同在,且显现与我们那永远的生命,传给你们)。3我们将所看见,所听见的,传给你们,使你们与我们相交。我们乃是与父并他儿子耶稣基督相交的。4我们将这些话写给你们,使你们(有古卷作我们)的喜乐充足。

约翰一书 3:2
亲爱的弟兄阿,我们现在是神的儿女,将来如何,还未显明。但我们知道主若显现,我们必要像他。因为必得见他的真体。

约翰一书 3:8
犯罪的是属魔鬼,因为魔鬼从起初就犯罪。神的儿子显现出来,为要除灭魔鬼的作为。

4:1-6
1亲爱的弟兄阿,一切的灵,你们不可都信。总要试验那些灵是出于神的不是。因为世上有许多假先知已经出来了。2凡灵认耶稣基督是成了肉身来的,就是出于神的。从此你们可以认出神的灵来。3凡灵不认耶稣,就不是出于神。这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来。现在已经在世上了。4小子们哪,你们是属神的,并且胜了他们。因为那在你们里面的,比那在世界上的更大。5他们是属世界的。所以论世界的事,世人也听从他们。6我们是属神的。认识神的就听从我们。不属神的就不听从我们。从此我们可以认出真理的灵,和谬妄的灵来。

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 楼主| 发表于 2019-2-21 18:12 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2019-2-21 17:44
我的看法是,
上帝的国和基督成型在你心里,那么主工作在你身上成熟了。上帝的国成型在我的心里,借着许 ...

为什么不能直接的给我讲解一下那几种恩赐?现在还有没有?你讲的是‘’绕呢‘’还是‘’脱离主题‘’?
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发表于 2019-2-21 19:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2019-2-21 19:10 编辑
mudao101 发表于 2019-2-21 18:12
为什么不能直接的给我讲解一下那几种恩赐?现在还有没有?你讲的是‘’绕呢‘’还是‘’脱离主题‘’?

我认为那些恩赐目的是为了造就教会。如果你认为有,而且现在受益于这样的教导,那么请继续慎思明辨。那些讲这些恩赐已经停止的人,或许说的是对的,但是那些人可能仅仅是头脑和理论上如此认为。

我不知道您的生命情况和信仰根基如何,如果在生活之中面对面有更多交通,我肯定会把我的态度更多的和您分享。

一般来说,按照我所了解的,那些讲“恩赐”仍然存在的人,许多是在灵恩教导中的人,这样的人讲个人经历居多;那些讲“恩赐”不存在的,许多是受严谨神学训练出来的头脑,而这样的头脑是正确的,却需要更多基于真理的经历。我想这也是我们读圣经的人面对似乎是反合性的教导需要谨慎的。尤其是在我们各自所处的环境之中。其实我是更加希望多一些,后者主张恩赐停止的生命成熟的牧者,牧养我们这个世代这些容易被迷惑的弟兄姐妹。如果您身边只有讲“恩赐”存在的教会,那么也必然有恩主在您身上的美意,只是如同圣经说的,如下:

彼得前书4:7-10
万物的结局近了。所以你们要谨慎自守,儆醒祷告。最要紧的是彼此切实相爱。因为爱能遮掩许多的罪。你们要互相款待,不发怨言。各人要照所得的恩赐彼此服事,作神百般恩赐的好管家。若有讲道的,要按着神的圣言讲。若有服事人的,要按着神所赐的力量服事。叫神在凡事上因耶稣基督得荣耀。原来荣耀权能都是他的,直到永永远远。阿们。

这里讲的是什么恩赐呢?

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发表于 2019-2-21 19:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2019-2-21 19:23 编辑

直接讲明白,我是认为恩赐的赐予者是上主。主的工作是完成了,但是仍在成就在个人身上,装饰祂自己的教会。

我的立场是更像这样的一群人。 数百年前,有许多在欧洲各处受逼迫的新教各宗派的弟兄姐妹逃到一个地方,其中有改革宗神学装备头脑的人,还有其余改教者的宗派,还有敬虔派的弟兄姐妹。这样的一群人起初也是争闹不休,后来却迎来了一次复兴。这样的复兴之中,有的弟兄为了去给奴隶传福音,竟然愿意卖身为奴。这些人没有什么二十世纪的似是而非的行神迹的恩赐,却是给我们这些二十一世纪的基督徒看到许多可以效法的榜样。

一个人的神学头脑可能是正确的,但是人自己在上帝跟前还要正确,要是对的人才行。如同一个新工人开始上班,要先从老工人,技术熟练有经验,性格稳定的人那里去学习。否则,就跟从来没拉过套的叫驴一样,只会叫,干活却干不好。这样形容的话,希望您能明白我的立场。
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 楼主| 发表于 2019-2-21 21:25 | 显示全部楼层
如果说现在没有那几种恩赐,网上都称唐崇荣为唐牧师。那,他是不是‘’牧师‘’呢?我是真的不明白,我是诚实的,并不是我明白了要和别人争论这件事。别骂我是叫驴就好。因为我不想;‘’叫‘’只想明白圣经。我是真的请教。不想告诉我,我不会怨你。如果你不想回答,或者不方便回答,那就算了。
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发表于 2019-2-22 05:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2019-2-22 06:01 编辑
mudao101 发表于 2019-2-21 21:25
如果说现在没有那几种恩赐,网上都称唐崇荣为唐牧师。那,他是不是‘’牧师‘’呢?我是真的不明白,我是诚 ...

您误会了。我是说那些有心服事主却给人感觉像只会说不能行的在教会服事的人。用驴用牛比喻干活的仆人,服轭需要从老仆人的服侍学习,这是我想要表达的。不好意思和您交通的时候,言语不够简练。

牧师,教师这些恩赐也是为了建造教会的。使徒先知的职分和牧师教师不一样的。个人觉得不需要把这些不同概念混在一起。
或者您询问自己所在教会的牧者或者约拿弟兄会更合适些。
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 楼主| 发表于 2019-2-22 08:45 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2019-2-22 05:59
您误会了。我是说那些有心服事主却给人感觉像只会说不能行的在教会服事的人。用驴用牛比喻干活的仆人,服 ...

对不起,是我误会你了。
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发表于 2019-2-22 09:04 | 显示全部楼层
mudao101 发表于 2019-2-22 08:45
对不起,是我误会你了。

严格意义的使徒和先知的恩赐都已经没有了。

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 楼主| 发表于 2019-2-22 18:05 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2019-2-22 09:04
严格意义的使徒和先知的恩赐都已经没有了。

严格的说特殊的十二个使徒现在地上没有,那十二使徒以外是有使徒的;罗16;7安多尼古,犹尼亚。保罗也没有列在十二使徒之内。先知,从古至今都有;林前14章,讲道的弟兄都是先知。是不可否定的。不是写圣经的先知,而是讲道的先知。并且是更有荣光的先知。有圣经为证;林后3章1节至11节。所以,我不明白,你们为什么不明白呢。
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发表于 2019-2-23 05:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2019-2-23 05:45 编辑
mudao101 发表于 2019-2-22 18:05
严格的说特殊的十二个使徒现在地上没有,那十二使徒以外是有使徒的;罗16;7安多尼古,犹尼亚。保罗也没 ...

知道你的问题所在,基督徒失去对上帝的敬畏,对圣经的话语的最基本的尊重,其结果必然是不能按照上帝的话语传讲上帝的启示。上帝在圣经之中的启示已经完毕,在历史之中的启示也已经藉着旧约先知到耶稣基督再到主拣选的初代教会的使徒的工作也已经启示完毕。我们活在当代,有许多人并没有认识上帝的知识和对耶稣基督的认识,在以人为中心的错误光景之中“传道”,“服事”。最基本的门槛被模糊了界限,在基本的服事角色上就出现了偏差,时间久了也就失去知觉,失去对上帝启示的敏感度,失去对罪恶的感知,这其实是所有活在当下的基督徒的共同面对的问题。

建造教会的工作是神圣的,以人意堆积的服事,即便给自己扣再多使徒先知和师傅的帽子,这样的使徒是真还是假?先知是真还是假?师傅是真师傅还是假师傅?如果这些做教导的教导不是让上帝得荣耀,不是让钉十字架的耶稣基督得荣耀,那么这些人背后是谁?是赐人生命气息的那一位?还是那从无敌坑上来的,在耶稣基督钉十字架的事情上失去了迷惑人心的能力的骄傲者?
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