『约拿的家』基督徒网络交流论坛

 找回密码
 立即注册
搜索
章节  
经文
查看: 478|回复: 19
收起左侧

但以理的心态如何?

[复制链接]
犹大国被巴比伦攻陷,国破家亡的背景下,但以理四人侍立在王前,是忍辱负重吗?

从一般人的角度来讲,多少有点叛敌投国的嫌疑,但从他们的生活和见证可以看出确实是神圣洁选民的楷模。这样的话他们出于政治的需要,才忍辱负重,为自己的国家和人民发声。这有点像古代战国的质子,人在屋檐下,不得不低头,但可以看到但以理他们确是完全不担心这个问题。

伴君如伴虎,但以理他们肯定也是痛恨巴比伦王的,无奈只能把愤怒藏在心里。我不禁联想到荆轲刺秦王的一幕,同样面对暴政不同的选择,一反一辅,当然这不能说明什么,不能因此就说但以理他们助纣为虐,毕竟犹大国的灭亡也有神的许可,巴比伦只是神惩罚以色列人的手段和工具。
发表于 2019-2-8 22:29 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 小蘑菇的梦 于 2019-2-8 22:33 编辑

说实话,关于但以理我的看见是他服侍的是天上的神,并不是地上的君王。所以并不存在忍辱负重一说。

但以理从感情上说一定是更热爱自己的名族的,但是从圣经上他与巴比伦王,他们的君臣关系是正常的君臣关系。并且不存在他们对巴比伦王心里隐藏愤怒与痛恨确必须隐忍。因为前天才读过一节经文:【箴26:24】怨恨人的,用嘴粉饰,心里却藏着诡诈。【箴26:25】他用甜言蜜语,你不可信他,因为他心中有七样可憎恶的。意思说心里藏有怨恨的,必然存在说谎的嘴,谄媚的囗,狡诈的心。难道但以理竟然在巴比伦王面前和神面前是这样的人?

由于他们在巴比伦皇宫有一定的地位与恩宠,实际为以色列这个附属名族争取了一定的影响与地位,这是对以色列名族是一种保护。

对了,你最近看人看事为什么总是看得是"阴暗"的?
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-2-8 22:52 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 向着光/守望 于 2019-2-8 22:55 编辑
小蘑菇的梦 发表于 2019-2-8 22:29
说实话,关于但以理我的看见是他服侍的是天上的神,并不是地上的君王。所以并不存在忍辱负重一说。

但以 ...


但以理虽然是先知,但他首先是个人,以色列人,有家有国,家国仇恨你能说他没有一丁点怨恨?

从属灵角度说他是服侍的上帝不是君王,从属世角度讲他仍然是在服侍君王,君为臣纲父为子纲,直观上他就是臣,而且是亡国之臣!为什么不能是忍辱负重?基督徒有属天的身份同时也有属地的身份,顺服掌权的也是在服侍神啊。

正是对自己民族的热爱,才会激发对仇敌的恨意!
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-2-8 23:24 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 向着光/守望 于 2019-2-8 23:33 编辑

接楼上,箴26:24、25和你理解不一样,怨恨人的,心里不一定有诡诈!

“因为前天才读过一节经文:【箴26:24】怨恨人的,用嘴粉饰,心里却藏着诡诈。【箴26:25】他用甜言蜜语,你不可信他,因为他心中有七样可憎恶的。意思说心里藏有怨恨的,必然存在说谎的嘴,谄媚的囗,狡诈的心。”

你上面的解经一点不严谨!
回复

使用道具 举报

发表于 2019-2-9 00:00 | 显示全部楼层
关注#…………………………
回复

使用道具 举报

发表于 2019-2-9 00:16 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 小蘑菇的梦 于 2019-2-9 00:42 编辑
向着光/守望 发表于 2019-2-8 22:52
但以理虽然是先知,但他首先是个人,以色列人,有家有国,家国仇恨你能说他没有一丁点怨恨?

从属灵 ...


但以理是先知,所以他更清楚以色列亡国被掳的原因,是由于以色列的罪使神将他们交在巴比伦王手里。并且由于他是先知,他更明白以色列有归回的盼望,所以他更容易顺服上帝的旨意,他更容易接受神对以色列的惩戒与审判,并且更容易对神的再次的怜悯与复兴心存盼望。
关于以色列被掳的信息耶利米书与以西结书都有记载。

【结21:1】耶和华的话临到我说:
【结21:2】“人子啊,你要面向耶路撒冷和圣所滴下预言,攻击以色列地。
【结21:3】对以色列地说,耶和华如此说:我与你为敌,并要拔刀出鞘,从你中间将义人和恶人一并剪除。
【结21:4】我既要从你中间剪除义人和恶人,所以我的刀要出鞘,自南至北攻击一切有血气的。
【结21:5】一切有血气的就知道我耶和华已经拔刀出鞘,必不再入鞘。
【结21:6】人子啊,你要叹息,在他们眼前弯着腰,苦苦地叹息。
【结21:7】他们问你说:‘为何叹息呢?’你就说:‘因为有风声,灾祸要来。人心都必消化,手都发软,精神衰败,膝弱如水。’看哪,这灾祸临近,必然成就。这是主耶和华说的。”
【结21:8】耶和华的话临到我说:
【结21:9】“人子啊,你要预言,耶和华吩咐我如此说:有刀、有刀,是磨快擦亮的;
【结21:10】磨快为要行杀戮,擦亮为要像闪电。我们岂可快乐吗?罚我子的杖藐视各树。
【结21:11】这刀已经交给人擦亮,为要应手使用;这刀已经磨快擦亮,好交在行杀戮的人手中。
【结21:12】人子啊,你要呼喊哀号,因为这刀临到我的百姓和以色列一切的首领,他们和我的百姓都交在刀下,所以你要拍腿叹息。
【结21:13】有试验的事,若那藐视的杖归于无有,怎么样呢?这是主耶和华说的。
【结21:14】“人子啊,你要拍掌预言。我耶和华要使这刀,就是致死伤的刀,一连三次加倍刺人,进入他们的内屋,使大人受死伤的就是这刀。
【结21:15】我设立这恐吓人的刀,攻击他们的一切城门,使他们的心消化,加增他们跌倒的事。哎!这刀造得像闪电,磨得尖利,要行杀戮。
【结21:16】刀啊,你归在右边,摆在左边,你面向哪方,就向那方杀戮。
【结21:17】我也要拍掌,并要使我的忿怒止息。这是我耶和华说的。”
【结21:18】耶和华的话又临到我说:
【结21:19】“人子啊,你要定出两条路,好使巴比伦王的刀来。这两条路必从一地分出来,又要在通城的路口上画出一只手来。
【结21:20】你要定出一条路,使刀来到亚扪人的拉巴;又要定出一条路,使刀来到犹大的坚固城耶路撒冷。
【结21:21】因为巴比伦王站在岔路那里,在两条路口上要占卜。他摇签(原文作“箭”)求问神像,察看牺牲的肝。
【结21:22】在右手中拿着为耶路撒冷占卜的签,使他安设撞城锤,张口叫杀,扬声呐喊,筑垒造台,以撞城锤,攻打城门。
【结21:23】据那些曾起誓的犹大人看来,这是虚假的占卜,但巴比伦王要使他们想起罪孽,以致将他们捉住。”
【结21:24】主耶和华如此说:“因你们的过犯显露,使你们的罪孽被记念,以致你们的罪恶在行为上都彰显出来。又因你们被记念,就被捉住。
【结21:25】你这受死伤行恶的以色列王啊,罪孽的尽头到了,受报的日子已到。
【结21:26】主耶和华如此说:当除掉冠,摘下冕,景况必不再像先前。要使卑者升为高,使高者降为卑。
【结21:27】我要将这国倾覆,倾覆,而又倾覆,这国也必不再有,直等到那应得的人来到,我就赐给他。”



【耶29:4】信上说:“万军之耶和华以色列的 神对一切被掳去的,就是我使他们从耶路撒冷被掳到巴比伦的人,如此说:
【耶29:5】你们要盖造房屋,住在其中,栽种田园,吃其中所产的,
【耶29:6】娶妻生儿女,为你们的儿子娶妻,使你们的女儿嫁人,生儿养女,在那里生养众多,不至减少。
【耶29:7】我所使你们被掳到的那城,你们要为那城求平安,为那城祷告耶和华,因为那城得平安,你们也随着得平安。”
【耶29:8】万军之耶和华以色列的 神如此说:“不要被你们中间的先知和占卜的诱惑,也不要听信自己所作的梦,
【耶29:9】因为他们托我的名对你们说假预言,我并没有差遣他们。这是耶和华说的。”
【耶29:10】耶和华如此说:“为巴比伦所定的七十年满了以后,我要眷顾你们,向你们成就我的恩言,使你们仍回此地。
【耶29:11】耶和华说:我知道我向你们所怀的意念,是赐平安的意念,不是降灾祸的意念,要叫你们末后有指望。
【耶29:12】你们要呼求我,祷告我,我就应允你们。
【耶29:13】你们寻求我,若专心寻求我,就必寻见。
【耶29:14】耶和华说:我必被你们寻见,我也必使你们被掳的人归回,将你们从各国中和我所赶你们到的各处招聚了来,又将你们带回我使你们被掳掠离开的地方。这是耶和华说的。
【耶29:15】“你们说:‘耶和华在巴比伦为我们兴起先知。’
【耶29:16】所以耶和华论到坐大卫宝座的王和住在这城里的一切百姓,就是未曾与你们一同被掳的弟兄,
【耶29:17】万军之耶和华如此说:看哪,我必使刀剑、饥荒、瘟疫临到他们,使他们像极坏的无花果,坏得不可吃。
【耶29:18】我必用刀剑、饥荒、瘟疫追赶他们,使他们在天下万国抛来抛去,在我所赶他们到的各国中,令人咒诅、惊骇、嗤笑、羞辱。
【耶29:19】耶和华说:这是因为他们没有听从我的话,就是我从早起来差遣我仆人众先知去说的,无奈他们不听。这是耶和华说的。
【耶29:20】所以你们一切被掳去的,就是我从耶路撒冷打发到巴比伦去的,当听耶和华的话。”





所以说,他若是先知,他必然眼目是看见上帝的主权,而看见的不是巴比伦王的势力。所以他是没有那么狭隘的国仇家恨。


【但9:1】玛代族亚哈随鲁的儿子大流士立为迦勒底国的王元年,
【但9:2】就是他在位第一年,我但以理从书上得知耶和华的话临到先知耶利米,论耶路撒冷荒凉的年数,七十年为满。
【但9:3】我便禁食,披麻蒙灰,定意向主 神祈祷恳求。
【但9:4】我向耶和华我的 神祈祷、认罪说:“主啊,大而可畏的 神,向爱主守主诫命的人,守约施慈爱。
【但9:5】我们犯罪作孽,行恶叛逆,偏离你的诫命典章。
【但9:6】没有听从你仆人众先知奉你名向我们君王、首领、列祖和国中一切百姓所说的话。
【但9:7】主啊,你是公义的,我们是脸上蒙羞的;因我们犹大人和耶路撒冷的居民,并以色列众人,或在近处,或在远处,被你赶到各国的人,都得罪了你,正如今日一样。
【但9:8】主啊,我们和我们的君王、首领、列祖因得罪了你,就都脸上蒙羞。
【但9:9】主,我们的 神,是怜悯饶恕人的,我们却违背了他,
【但9:10】也没有听从耶和华我们 神的话,没有遵行他藉仆人众先知向我们所陈明的律法。
【但9:11】以色列众人都犯了你的律法,偏行,不听从你的话。因此,在你仆人摩西律法上所写的咒诅和誓言,都倾在我们身上,因我们得罪了 神。
【但9:12】他使大灾祸临到我们,成就了警戒我们和审判我们官长的话;原来在普天之下未曾行过像在耶路撒冷所行的。
【但9:13】这一切灾祸临到我们身上,是照摩西律法上所写的,我们却没有求耶和华我们 神的恩典,使我们回头离开罪孽,明白你的真理。
【但9:14】所以耶和华留意使这灾祸临到我们身上,因为耶和华我们的 神在他所行的事上都是公义,我们并没有听从他的话。
【但9:15】主,我们的 神啊,你曾用大能的手领你的子民出埃及地,使自己得了名,正如今日一样。我们犯了罪,作了恶。
【但9:16】主啊,求你按你的大仁大义,使你的怒气和忿怒转离你的城耶路撒冷,就是你的圣山。耶路撒冷和你的子民,因我们的罪恶和我们列祖的罪孽,被四围的人羞辱。
【但9:17】我们的 神啊,现在求你垂听仆人的祈祷恳求,为自己使脸光照你荒凉的圣所。
【但9:18】我的 神啊,求你侧耳而听,睁眼而看,眷顾我们荒凉之地和称为你名下的城。我们在你面前恳求,原不是因自己的义,乃因你的大怜悯。
【但9:19】求主垂听,求主赦免,求主应允而行,为你自己不要迟延。我的 神啊,因这城和这民,都是称为你名下的。”
回复

使用道具 举报

发表于 2019-2-9 00:25 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 小蘑菇的梦 于 2019-2-9 00:59 编辑
向着光/守望 发表于 2019-2-8 23:24
接楼上,箴26:24、25和你理解不一样,怨恨人的,心里不一定有诡诈!

“因为前天才读过一节经文:【箴26: ...


毕竟圣经还没那么熟,还没有解经者的水平,所以我解经是肯定没那么严谨的,如果错了的话就指出来。

心里隐藏怨恨的是一定是当那个人是一面,心里与背后又是另一面,这就是内心有狡诈。正如你想说但以理在巴比伦王面前是那样。







回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-2-9 08:38 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
小蘑菇的梦 发表于 2019-2-9 00:16
但以理是先知,所以他更清楚以色列亡国被掳的原因,是由于以色列的罪使神将他们交在巴比伦王手里。并且 ...

不是我把人看的阴暗,而是你把他们想的过于高大,人的喜怒哀乐是合乎常理的,包括埋怨恨恶。心里有恨恶的不一定会用嘴粉饰,心里也不一定都有诡诈,比如神让约拿去到尼尼微城传悔改的信息,约拿因恨恶尼尼微人,神让他往东他却往西,你能盖棺定论因此说约拿是个诡诈的人,说谎的人吗?

箴言二十六章二十四二十五节你理解错了,大概意思是说在怨恨人的当中,有用嘴粉饰,用甜言蜜语来遮掩自己的怨恨,人前一套,背后一套,虚伪的友善,这样的人是狡诈的人,说谎的人。而你泛泛的认为怨恨人的都是说谎之辈,狡诈之流是错误的。

先知也是人,也有七情六欲,你忽略他们的基本情感,把他们理想化,完美化,这就脱离现实了。在本贴里,我倾向认为但以理是忍辱负重的,你的观点是什么呢?
回复

使用道具 举报

发表于 2019-2-9 10:24 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
向着光/守望 发表于 2019-2-8 22:52
但以理虽然是先知,但他首先是个人,以色列人,有家有国,家国仇恨你能说他没有一丁点怨恨?

从属灵 ...

你的順序顛倒了,首先是先知,然後是人,最後才是以色列人。因為神大過人,人大過人手所造的。

國家和民族只是一種歸納性的概念,它本身沒有感知也無法負責,可以說是一種偶像,偶像對外邦是有意義的,但在神的會中毫無意義。

舊約在紀錄以色列與外族爭戰時,若是神曉喻的,從來是以神為主,激發神的怒氣神立即回頭教訓以色列,一視同仁;若是王或民求的,必要在後面加稱“民”,不會單以國或族的詞,因為這是要提出人為因,而不是歸給偶像;若是為了民族主義國家主義偶像而爭戰的,全部都是失敗的。

這個次序不亂,是以色列和猶太教強過其他民族的地方,雖然猶太人狡詐狠毒拒絕耶穌基督,但他們絕對不會拜偶像。你認為但以理有什麼國仇家恨,說明你對亞伯拉罕信仰的認知並不足夠,但是很符合宗教局的期望。
回复

使用道具 举报

发表于 2019-2-9 10:45 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 小蘑菇的梦 于 2019-2-9 10:53 编辑
向着光/守望 发表于 2019-2-9 08:38
不是我把人看的阴暗,而是你把他们想的过于高大,人的喜怒哀乐是合乎常理的,包括埋怨恨恶。心里有恨恶的 ...


哎!上面我贴的经文你没看吗?在但以理的祷告你读不出他的心思意念吗?

但以理是一个活在神面前的人,并且是一个先知,若他心里隐藏埋与怨恨,他埋怨与怨恨的对象就不是人了,就是神了.这是罪了。

因为神确实已经吩咐过了[耶29:4】信上说:“万军之耶和华以色列的 神对一切被掳去的,就是我使他们从耶路撒冷被掳到巴比伦的人,如此说:
【耶29:5】你们要盖造房屋,住在其中,栽种田园,吃其中所产的,
【耶29:6】娶妻生儿女,为你们的儿子娶妻,使你们的女儿嫁人,生儿养女,在那里生养众多,不至减少。
【耶29:7】我所使你们被掳到的那城,你们要为那城求平安,为那城祷告耶和华,因为那城得平安,你们也随着得平安。”

况且但以理不是个完全不知道耶利米的信息的人。但9:2】就是他在位第一年,我但以理从书上得知耶和华的话临到先知耶利米,论耶路撒冷荒凉的年数,七十年为满。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|奉献支持|约拿的家

GMT+8, 2019-4-26 18:33

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2018 JONAHOME.

快速回复 返回顶部 返回列表