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成圣的努力出于神的恩典。

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发表于 2019-2-5 15:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 g3927 于 2019-2-6 14:36 编辑

成圣的努力出于神的恩典。
《历代志下》 30:10 驿卒就由这城跑到那城,传遍了以法莲,玛拿西,直到西布伦。那里的人却戏笑他们,讥诮他们。11 然而亚设,玛拿西,西布伦中也有人自卑,来到耶路撒冷。12 神也感动犹大人,使他们一心遵行王与众首领凭耶和华之言所发的命令。

《哥林多前书》 15:10 然而我今日成了何等人,是蒙神的恩才成的。并且他所赐我的恩,不是徒然的。我比众使徒格外劳苦。这原不是我,乃是神的恩与我同在。

《腓立比书》 2:12 这样看来,我亲爱的弟兄你们既是常顺服的,不但我在你们那里,就是我如今不在你们那里,更是顺服的,就当恐惧战兢,作成你们得救的工夫。13 因为你们立志行事,都是神在你们心里运行,为要成就他的美意。

《希伯来书》 13:20 但愿赐平安的神,就是那凭永约之血使群羊的大牧人我主耶稣,从死里复活的神, 21 在各样善事上,成全你们,叫你们遵行他的旨意,又借着耶稣基督在你们心里行他所喜悦的事。愿荣耀归给他,直到永永远远。阿们。

《提摩太前书》 1:14 并且我主的恩是格外丰盛,使我在基督耶稣里有信心和爱心。



《哥林多前书》 1:30 但你们得在基督耶稣里,是本乎神,神又使他成为我们的智慧,公义,圣洁,救赎。
31 如经上所记,夸口的当指着主夸口。

《帖撒罗尼迦前书》 5:23 愿赐平安的神,亲自使你们全然成圣。又愿你们的灵,与魂,与身子,得蒙保守,在我主耶稣基督降临的时候,完全无可指摘。 24 那召你们的本是信实的,他必成就这事。

《帖撒罗尼迦后书》 2:16 但愿我们主耶稣基督,和那爱我们,开恩永远的安慰,并美好的盼望,赐给我们的父神, 17 安慰你们的心,并且在一切善行善言上,坚固你们。

《犹大书》 1:24 那能保守你们不失脚叫你们无瑕无疵,欢欢喜喜站在他荣耀之前的,我们的救主独一的神。
《犹大书》 1:25 愿荣耀,威严,能力,权柄,因我们的主耶稣基督,归与他,从万古以前,并现今,直到永永远远。阿们。



发表于 2019-2-5 22:06 | 显示全部楼层
功劳都是上帝的
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 楼主| 发表于 2019-2-6 14:38 | 显示全部楼层
QCH 发表于 2019-2-5 22:06
功劳都是上帝的

弟兄,阿门


愿荣耀,威严,能力,权柄,因我们的主耶稣基督,归与他,从万古以前,并现今,直到永永远远。阿们。
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发表于 2019-2-6 18:37 | 显示全部楼层
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发表于 2019-2-7 21:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 QCH 于 2019-2-7 21:59 编辑

我就想讲一个事情
就像 爸爸教孩子 写字一样

爸爸要 写神字,儿子 抓笔。爸爸也抓。两个人,大手带小手。一起写 神字
那写好了,功劳是谁的?是爸爸的,因为是爸爸带儿子写的

那假如 爸爸要写神字,儿子不听话,不乖,。乱动。写了个鬼字
那爸爸就要打儿子了

儿子不能说,自己写了个鬼是,都是爸爸的问题。
爸爸没问题,爸爸一直都是要写神字。是儿子自己的问题。儿子自己要不听话,结果乱弄。
才写了鬼字
所以,出问题,都是 儿子的 错。
儿子 被管教,也是出于自己


就像 上帝 给了人 2+3=5
这个本身没问题。
但是,人有自由,有自由去改变他
结果人 弄了个3+5=2
那就出问题了
这个问题怪谁?怪上帝?
是上帝把事情搞这样的?
上帝 给了2 3 5 + =
但是人 自己的问题,自己用错了自由,犯错了。
上帝是好的,上帝没问题
问题是人,人用上帝给的自由,做了不该做的事情,导致的问题
人因为不顺从上帝,导致出错。
到头来怪上帝吗?
还不是人自己用错了自由的导致的结局
所以。不怪上帝

功劳都是上帝的
人 犯罪,都只能怪人自己。
怪人自己不完全,怪人自己没听上帝的话。

就算听了,也许在 理解上,可能有出入。还是有可能导致  问题出现的。

不是有意的犯罪。
和 无意 犯罪,都是犯罪。
但是,人毕竟是不完全的。

赎罪祭  
赎愆祭

人需要耶稣基督的救赎
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发表于 2019-2-8 06:58 | 显示全部楼层
QCH 发表于 2019-2-7 21:33
我就想讲一个事情
就像 爸爸教孩子 写字一样

这个爸爸真无能,连个小孩子的手都按不住。或者真虚伪,是假装拿孩子的手写字,其实放任孩子自己随便写。
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发表于 2019-2-8 17:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 QCH 于 2019-2-9 01:26 编辑
Ichthys 发表于 2019-2-8 06:58
这个爸爸真无能,连个小孩子的手都按不住。或者真虚伪,是假装拿孩子的手写字,其实放任孩子自己随便写。 ...

你这样说不负责任了

爸爸爱孩子。他给孩子自由。但是,这个孩子自己放纵,爸爸有主权,可以给孩子自己独立的空间,让他去世界上自由闯荡
然后,他吃苦了,知道外面不好了,自己(不是自己,是神启示他。就像一些基督教家庭的孩子,早期悖逆。出去闯荡。最后,还是选择回家来一样。这一切,都是上帝在掌管着)明白 家里的好,就会回来了

爸爸要怎么 对待孩子是爸爸的主权
你无权干预,无法控制,无法命令爸爸一定要按你的方式做事情

因为 爸爸是爸爸
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发表于 2019-2-8 17:48 | 显示全部楼层
就像上帝 对待保罗一样
保罗是神的选民,但是神 也是 先让他 悖逆。然后,在犹太教的 背景下 逼迫 基督徒
然后,时候到了,爸爸又把他召回来了。

一个孩子有他自己的 自由主权去选择 怎样爱主。也许 起初是错误的爱主观。就如犹太教那样爱主,以为逼迫基督徒是爱主。可惜后来他发现自己错了。

一个孩子以为 自己写了个 自己觉得 对的 字,是 听爸爸的话。 后面,爸爸告诉他,什么样的字 ,才是那个正确的字。那个小孩子自己明白懂事了。就放弃了自己之前的想法

主做事情有自己的时候。有自己的方式。
这是上帝的主权。上帝做事情是出于爱。

上帝爱人,给人犯罪的自由。
人有自由选择跟随上帝的脚步,或者不跟随
不跟随是 人自己滥用自由导致的后果。所以,罪就要人自己背了。自己的罪,自己承担

上帝爱人,给人自由

当一个自由 ,有 犯罪的自由,却不犯罪。
这样的自由才是值得尊重 和有价值的。

要不然,没有那个自由的话,就像机器人一样。只有顺从。这样的自由。就没意义了。反而问一句,上帝为什么不把人造的像机器人一样,只有顺服呢?
因为上帝爱人,上帝要给人自由。
自由要有对比。才有价值。
当 有犯罪的自由,却不犯罪。
这样的顺服才有价值。

也就是说,像机器人那样,只有一个意识。必须顺从,没有其他选择的时候。那这种自由就是无意义的。
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 楼主| 发表于 2019-2-8 22:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 g3927 于 2019-2-8 23:18 编辑
QCH 发表于 2019-2-8 17:48
就像上帝 对待保罗一样
保罗是神的选民,但是神 也是 先让他 悖逆。然后,在犹太教的 背景下 逼迫 基督徒
...

弟兄,你好,谢谢弟兄的回复。红笔是我的回复。


就像上帝 对待保罗一样
保罗是神的选民,但是神 也是 先让他 悖逆。然后,在犹太教的 背景下 逼迫 基督徒
然后,时候到了,爸爸又把他召回来了。

一个孩子有他自己的 自由主权去选择 怎样爱主。也许 起初是错误的爱主观。就如犹太教那样爱主,以为逼迫基督徒是爱主。可惜后来他发现自己错了。


一个孩子以为 自己写了个 自己觉得 对的 字,是 听爸爸的话。 后面,爸爸告诉他,什么样的字 ,才是那个正确的字。那个小孩子自己明白懂事了。就放弃了自己之前的想法

主做事情有自己的时候。有自己的方式。
这是上帝的主权。上帝做事情是出于爱。

上帝爱人,给人犯罪的自由。

回复:神不是给罪人犯罪的自由,而是定意许可他被罪捆绑,定意许可他为罪的奴仆。罪人犯罪不是在行使自由,而是在为奴。抵挡神不是罪人的能力,而是罪人的无能。抵挡神不是罪人的本事,而是罪人的本能。

人有自由选择跟随上帝的脚步,或者不跟随
不跟随是 人自己滥用自由导致的后果。所以,罪就要人自己背了。自己的罪,自己承担

上帝爱人,给人自由

回复:神爱人,给了他的选民在基督里的自由。却定意任凭其它人继续为罪的奴仆。

当一个自由 ,有 犯罪的自由,却不犯罪。
这样的自由才是值得尊重 和有价值的。
回复:重生得救的基督徒会偶尔为过犯所胜,而不是习惯性犯罪,不是我们有犯罪的自由,而是因为我们不再被罪辖制。
重生得救的基督徒的犯罪是罪的残余势力所致,不是因为我们有犯罪的自由。从罗马第六章第七章看,保罗根本不认为基督徒有犯罪的自由。重生讲道的基督徒,不可能习惯性犯罪,不可能继续被罪辖制,不可能继续像没有重生得救时那样,习惯性犯罪。

要不然,没有那个自由的话,就像机器人一样。只有顺从。这样的自由。就没意义了。反而问一句,上帝为什么不把人造的像机器人一样,只有顺服呢?

回复:首先,圣经认为,犯罪不是一种自由,而是为奴的表现。不是能力,而是无能,不是本事,而是罪人的本能。

因为上帝爱人,上帝要给人自由。

回复:神给人的自由是脱离罪的辖制的自由。


自由要有对比。才有价值。


当 有犯罪的自由,却不犯罪。
这样的顺服才有价值。
回复:只有世人认为犯罪是一种自由。

也就是说,像机器人那样,只有一个意识。必须顺从,没有其他选择的时候。那这种自由就是无意义的。
回复:努力尽心尽力尽性尽意地爱神并不使基督徒成为机器人。
基督徒得荣以后,不再犯罪,这种自由是我们目前求之不得的。这种自由部分地体现了人生的真正意义。而没有重生得救者都是罪的奴仆,魔鬼的儿女,他们只有一个意识:乐此不疲地犯罪,顺服撒旦,这也不使他们成为机器人。他们要为他们的言行举止负责,并受审判。

当犯罪不再是一个意志的选项时,人类才彻底自由了。当然,这是在基督里才有的自由。




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 楼主| 发表于 2019-2-8 23:03 | 显示全部楼层
QCH 发表于 2019-2-8 17:40
你这样说不负责任了

爸爸爱孩子。他给孩子自由。但是,这个孩子自己放纵,爸爸有主权,可以给孩子自己 ...

弟兄,你好。红笔是我的回复。

你这样说不负责任了
回复:其实,这位弟兄的意思是天父有至高绝对的主权。

爸爸爱孩子。他给孩子自由。
回复:神爱我们,按照他的旨意,拣选我们,救赎我们,却定意任凭其它人为罪的奴仆。


但是,这个孩子自己放纵,爸爸有主权,可以给孩子自己独立的空间,让他去世界上自由闯荡
然后,他吃苦了,知道外面不好了,自己明白 家里的好,就会回来了
回复:神的选民回家的信心是神赐予的。认罪悔改的心也是神赐予的。我们不是自己明白的。
参考:


《使徒行传》 16:14 有一个卖紫色布疋的妇人,名叫吕底亚,是推雅推喇城的人,素来敬拜神。她听见了,主就开导她的心,叫她留心听保罗所讲的话。
《使徒行传》 5:31 神且用右手将他高举,(或作他就是神高举在自己的右边)叫他作君王,作救主,将悔改的心,和赦罪的恩,赐给以色列人。
提摩太后书》 2:25 用温柔劝戒那抵挡的人。或者神给他们悔改的心,可以明白真道。


爸爸要怎么 对待孩子是爸爸的主权
你无权干预,无法控制,无法命令爸爸一定要按你的方式做事情

因为 爸爸是爸爸


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