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楼主: QCH
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东西教会分裂的根本原因?

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 楼主| 发表于 2019-2-8 20:12 | 显示全部楼层
做中保的圣灵 应该是耶稣所发出的圣灵吧
所以,才有接地气的 性质

只有耶稣 发出的接地气 的圣灵,才是保慧师 功用的圣灵?
反过来又有其他问题思想了
那父发出的呢,有没有保慧师 功用呢?
但是,考虑到,父子发出的圣灵是一样的。
那应该都有保慧师功用,都是单单只有神性的圣灵了

这样看来,父子发出的圣灵是一样的。
都是做保慧师的,
都是有 亲近人的 性质,唯独只有神性。

而约拿 上面也说了,中保就一位,应该就单单是指 耶稣基督,第二位格上帝

而保慧师 和 中保 ,应该是两个不同的概念。

中保就是连接人神之间的纽带
所以就非耶稣 莫属不可

而保慧师。只有神性的圣灵来担当了
保慧师 和 中保是两个不同的概念

圣灵保慧师 亲近人,却单单只有神性。
保慧师 和中保 概念不同。
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发表于 2019-2-8 20:16 | 显示全部楼层
QCH 发表于 2019-2-8 18:41
比较圆润的讲法就是。
圣灵是 第三位格上帝。
只有神性。

不要一看见“中保”这个词,就认为圣灵是在耶稣升天后接替耶稣做中保。其实圣经已经讲清楚了:“在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣。”所以圣灵不是替代耶稣做中保,这是你首先要纠正的观念,否则下面的文字你不必看了。

当然圣灵有“中保”的工作,但却不是替代耶稣做中保,而是作为“中保的中保”来工作。这样的描述可能有些奇怪,不过你大体上理解就可以了。这么说吧,主耶稣是天父与人之间的中保,而圣灵则是主耶稣与人之间的中保。他的主要职任是彰显基督,导引人悔改相信主。

“父差子作世人的救主”(约壹4:14),只成就了救恩“客观外在的事实”;但这事实能够感动我们、触发我们悔改回转的心意和行动,使我们在“主观上”领受父已经在子身上作成的救恩,却是圣灵的工作。圣灵帮助、引导人认识基督、体认基督,并接受基督。

在父、子之外还要加上圣灵,并不是节外生枝、多此一举,而是要告诉我们,神客观上作成了的救恩,还要我们主观上的认信配合,才能在我们身上真正生效。但促发我们内心回应的,仍不是我们自己,而是必须先靠神透过圣灵来工作——就是我们常常挂在嘴边的“圣灵的感动”。

虽然“圣灵的感动”已被我们当成了口头禅,早忘了它的真正意思——若非圣灵主动诱发我们的心,我们连回应的能力与机会也没有。说来有点奇特,但这是真相,就是在促成救恩的事情上——圣子是圣父的代表,而圣灵则是我们的代表。

我们常以为站在救恩“施与”一方的是神,而站在“接受”一方的则是人类。神在客观上已完成了救恩,接下来就看我们的主观回应了。但事实上这样的想法太抬举人了,我们根本不知道我们实质上已罪孽深重到连“回应”的能力都没有。

全人类都只能眼巴巴地看着基督已经成就的救赎,却没有一个人能够明白并作出合宜的回应。我们实在没有能力、也没有资格“代表自己”与神“交涉”以成就救恩。最终,神不但派出基督为他的代表,更派出圣灵作我们的“代表”,诱导启发我们回应神的爱,好使救恩能在客观和主观上都能成事。

我们唯一可作的,不是直接回应基督的救恩,而是回应圣灵的感动,就是他在我们心里诱发出来的知罪、痛悔、感激、惊叹等各种对神及神的作为(尤其是基督十架代死)的情怀。

这么说吧,我们之所以能悔改信主得救,除了恩典之外,仍然是恩典,因为连我们的信心,事实上也是出自圣灵的启动诱发,我们实在没有一点可夸之处,只能无限感恩。

事实上,我们真正能“主动”作出的“回应”其实只有一个,就是绝对地承认自己的无知无能、无情无义,然后百分百地仰望圣父藉着子与灵作成的完美恩典。

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发表于 2019-2-8 20:17 | 显示全部楼层
QCH 发表于 2019-2-8 20:07
那这句话这样说,那圣灵 到底算不算中保了
说算的话。这个一位应该是说 三位一体了吗
还是就是说,这个 ...

看我给你的回复吧。虽然都是中保的工作,但基督和圣灵的工作是不一样的,所以不要什么都扯上“神人二性”。

如果你已经对“中保”这个词有了固定观念,认为必须有神人二性才能做中保,那么我就什么都不说了,因为无论我说什么,你都转不过弯来。
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 楼主| 发表于 2019-2-8 20:28 | 显示全部楼层
神客观上作成了的救恩,还要我们主观上的认信配合,才能在我们身上真正生效
开始我一看,我以为 这个观念 和 救恩 神独做 相互矛盾了
后来想了一下,圣经上说。得救本乎恩,因着信。
然后,我就有又对上帝有了进一步的认识。
救恩是上帝 独自做成的。这个没毛病
你这句话,我开头还以为,这里要讲 人 得救 是 人神合作。
但后来发现。圣经那句话,我看了下。
是 “得救本乎恩,因着信”
那 救恩是 上帝 自己 做成的
而 得救,则是需要 人 神 合作 ,因为 有上帝给你的恩典了,你还要去信他。
这样你才得着救恩。

救恩  是 上帝 做成的。
人要 得救。就要通过 人 的 相信。来和上帝 合作。

救恩 上帝独自做成的。而
得救 是要 人神合作的,人的相信行为 参与其中的
人主观的抗拒,拒绝救恩,最终导致不得救。在这之前,上帝任凭他心刚硬。则是说明上帝其实在创世以前就没拣选这个人。
如果上帝真拣选这个人了,上帝照样有能力,在他抗拒的时候,叫他心回转过来的。
一个人不得救,从上帝的角度上来说是上帝没拣选他。从人的角度上说,是自己不愿意相信耶稣。
而是上帝创世之前拣选的选民,就算是心刚硬,上帝照样有能力叫他回转过来的

其实我前面看到的亮光,是 救恩神独做  这里讲的是救恩,上帝自己做成的
而 后面 得救本乎恩,因着信。这里说的却是得救。
救恩  和  得救 是 两个不一样的概念
得救 ,是人 得救,人得救是  上帝 给人了恩典机会。但是,人还要参与 进来 ,相信 才行的
而上帝 的 救恩。却是 上帝 自己做成的。
这两者。是不一样的概念。
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 楼主| 发表于 2019-2-8 20:29 | 显示全部楼层
约拿 发表于 2019-2-8 20:17
看我给你的回复吧。虽然都是中保的工作,但基督和圣灵的工作是不一样的,所以不要什么都扯上“神人二性” ...

嗯。你说的对。
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发表于 2019-2-8 20:46 | 显示全部楼层
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发表于 2019-2-8 20:49 | 显示全部楼层
QCH 发表于 2019-2-8 20:28
神客观上作成了的救恩,还要我们主观上的认信配合,才能在我们身上真正生效
开始我一看,我以为 这个观念  ...

好吧,你自娱自乐,我就不再参与讨论了。
和你讲话很累,我明明是在回复你关于圣灵中保的问题,你又扯到哪里去了?

另外,当你引用别人的发言时,能不能完整引用一句话,而不要只引用其中一部分。你把关注的重点完全搞错了!
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 楼主| 发表于 2019-2-9 00:25 | 显示全部楼层
约拿 发表于 2019-2-8 20:49
好吧,你自娱自乐,我就不再参与讨论了。
和你讲话很累,我明明是在回复你关于圣灵中保的问题,你又扯到 ...

不是啊,只是很能联想
到处串联
一个问题,直接串联到其他问题上
相关联的功课,脑海里都浮现了一遍
相当于又学习了一遍呢
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