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楼主: CHUXIN
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赞美之泉就是灵恩派的歌曲

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 楼主| 发表于 2018-12-25 21:22 | 显示全部楼层
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发表于 2018-12-26 06:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2018-12-26 07:32 编辑
aaron123123123 发表于 2018-12-25 19:07
对倪柝声与对倪柝声的遗留错误,是二个问题。
我有负担,你没有负担,是二个问题。
80年恢复基督教聚会后 ...

您父亲如何和你没有直接关系。
聚会处系统有自己的问题,这是没错的。

上个世纪聚会处许多人的人生的终局是信心的见证,有的是后人的鉴诫。既然您已经信主,那么我希望您思想那些将信心持守到他们个人人生终点的人的见证。

现如今,江守道弟兄仍然在世,我身边所在的聚会是孙务信弟兄和丁荣施弟兄服事过的地方。我对聚会处系统的教导有自己的思想和观察,但是我和您的状态,我自感有一点区别。区别就是,我有负担,但是我知道这些事情背后有上帝的工作,有人的破坏。上帝感动我,该说的时候我不会不说,这是一个基督徒与神同行得安息的秘诀。

或者简单来说,一个蒙恩的罪人,内心先求上帝的国和上帝的义,否则结果如何呢? 上帝是公义的,我们还是把历史还给历史之中的真正王者,宇宙中唯一的永不动摇的权柄吧!

不仅您发的文章我看过,相类似的说法和文学作品我都读过。所以对于我来说,并不新鲜。如果人们拒绝谈犹大的失败,拒绝谈论彼得的失败,或者以犹大的立场去解读使徒传承的信仰,那么这样的思想很可能就是初代教会否定的伪经《犹大福音》。请问您父亲在上个世纪最艰难的日子,是为主受苦还是软弱,但是后来被复活的主重新坚固呢?

您之前讲过的那些权柄之类的问题,我也很反对。只是我告诉您,我的态度,起初是听到什么就接受什么,后来主在环境之中不断管教,使我学习独立思考,不再跟随人,也不再被那些忽略上下文的解经和各样的迷惑和似是而非的教训摇动。

最后,基督徒的信仰绝对不是父亲传给儿子,如果您仅仅是在难处之中找一个信仰安慰才信靠您父亲曾经信靠过的上帝的话,那么您的路错了.基督徒的信仰不是这样遗传的.您读圣经,这个道理您不会不知道。约翰福音1:12-13

聚会处系统一个很大的问题就是把倪柝声弟兄放在一个错误的位置。相应的那些口口声声加尔文或者某牧师的人是不是也在那种同样需要悔改的光景之中?基督徒需要传承和受教,才能明白历代基督徒所传讲的福音,没有人靠自己能够啥都明白,靠自己的人,或者是“诺斯底”主义强调“灵知”或者自高自大。
从您这些表述上,似乎您是在令尊去世以后才信的主。如果当真如此,还是思想自己的本分,做上帝给你托付的事情,上帝绝不会让属于耶稣基督的人卖主的。


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发表于 2018-12-26 08:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron123123123 于 2018-12-26 08:31 编辑

从现在起,你说你的,
我说我的。

您父亲如何和你没有直接关系。那是你的事。

我父亲一生的事工如何,当然和我有直接关系。(我未出生,父亲就是“反革命分子”。)
我在聚会处信主,当然与我有直接的关系。
聚会处的整个体系的大致情况,当然与我有直接的关系。
不关你的痛痒,当然与你没有关系。
神的事,原本与你就没有关系。

该如何做,不要以“你的人的手”来定。
你不是神,不要以神的口吻说话。




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发表于 2018-12-26 08:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron123123123 于 2018-12-26 08:25 编辑

最后,基督徒的信仰绝对不是父亲传给儿子,如果您仅仅是在难处之中找一个信仰安慰才信靠您父亲曾经信靠过的上帝的话,那么您的路错了.基督徒的信仰不是这样遗传的.您读圣经,这个道理您不会不知道。约翰福音1:12-13
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你怎么知道是这样的情况 ????
你这样的说法,多了去了,武断,瞎说!!


你若信神,“聚会处系统一个很大的问题就是把倪柝声弟兄放在一个错误的位置。”
在神看来,在圣经中所启示的神看来,你说, 这个问题是大????还是 不大????

不要身在网罗中,还不自知!


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 楼主| 发表于 2018-12-26 08:59 | 显示全部楼层
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发表于 2018-12-26 08:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2018-12-26 09:13 编辑
aaron123123123 发表于 2018-12-26 08:01
从现在起,你说你的,
我说我的。

从上周您说的”人在做,神在看“,从这句话来看,您的信仰就有些受中国民间信仰的影响。

我向来主张,上个世纪那些无论是站稳见证或者失去见证的基督徒属于上个世纪。而您又是使用谁的口吻来论断什么呢?

圣经上的教导已经确定,上帝审判人是按照耶稣基督的吩咐施行公义的审判。真心话,我从起初张口闭口倪柝声弟兄,到后来及其反对倪柝声弟兄,到后来更多的经历我自己的被光照。

您如何,我如何,您父亲如何,倪柝声弟兄如何,都可以讨论。您父亲若是曾经持守住见证或者站起来控告自己的弟兄,那么这样的事情,历史史实我们都可以讨论。我在自己的局中,您也在您的局中。我身边许多如我父亲一样的老弟兄,他们的教导,他们的祷告和感动,包括讲您说的”权柄“,有的我很不认同,我也看到自己所在的各样聚会的问题。这也是我自己曾经说过的,当看到更多的问题并不代表我们自己没有问题。我自感自己的经历像是一个叛逆期的孩子,其实是身边许许多多有长辈心怀的弟兄姐妹一直在包容我和关心我的成长。这是我自己可以经历和慎思明辨思想的。

上个世纪的基督徒被定反革命的有很多,有的被平反了,有的没有被平反,有的没有被平反的是自己情愿效法主,其后人不愿意去平反。

您讲的话,我尊重,但是请不要把自己不习惯独立思考而使用一个偏激的方式对待别人和你的意见不一样。

上个世纪倪柝声弟兄和倪柝声弟兄一起的同工,各自都有自己的问题,而作为新起来的年轻一代人,您比我年长,您吃的生活的苦头比我多,但是那些苦头和上个世纪为主受苦的人比起来,可能您的苦头许多是自己自作自受。这也是我们论坛之中每一个基督徒都在经历的情形。

您父亲和您没有关系,因为您父亲服事的是上帝,审判,救赎,或者得冠冕的都是他们各自所事奉的主的绝对的权柄。中国人常说打狗还要看主人,您的主人是谁,自然您的主人会对你负责。您父亲的主人,倪柝声弟兄的主人和我的主人各自是谁,自然是个人的主人的事情。

如果上帝通过圣经的启示,已经明明白白的启示清楚。那么如果倪柝声弟兄错解缪解圣经,那么他在上帝的审判面前,不能脱罪。如果公义按照各人所行的审判众人的上帝,按照您思想所想的审判跟随倪柝声弟兄所影响的聚会,那么您和我又将经过怎样的审判?

早上,我的女儿,可能如同您孙女一样的年龄跟我说,爸爸,我现在读书读的很快。我就和她一起查看传道书十二章。

8传道者说,虚空的虚空,凡事都是虚空。
9再者,传道者因有智慧,仍将知识教训众人。又默想,又考查,又陈说许多箴言。
10传道者专心寻求可喜悦的言语,是凭正直写的诚实话。
11智慧人的言语,好像刺棍。会中之师的言语,又像钉稳的钉子。都是一个牧者所赐的。
12我儿,还有一层,你当受劝戒。着书多,没有穷尽。读书多,身体疲倦。
13这些事都已听见了。总意就是敬畏神,谨守他的诫命,这是人所当尽的本分。(或作这是众人的本分)
14因为人所作的事,连一切隐藏的事,无论是善是恶,神都必审问。

我知道我自己所信的是谁?我知道自己信靠的是什么?传讲和见证的是什么?我更加知道我在说什么?我也希望您能够明白你在做什么?说什么?

愿向倪柝声弟兄在患难之中管教他扶助他的他的主的慈爱,您父亲在失败和艰难中持守住的见证和永不失败的耶稣基督的见证,成为您的见证,愿所有被耶稣基督的宝血买赎回来的互为肢体的弟兄姐妹的救主耶稣基督的慈爱,父的怜悯和圣灵的感动与爱上帝的人同在。愿您被光照,愿你在这末世得着藉着耶稣基督所显明的救恩。忽视这么大的救恩,在审判的日子岂能脱罪?
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发表于 2018-12-26 09:03 | 显示全部楼层
aaron123123123 发表于 2018-12-26 08:15
最后,基督徒的信仰绝对不是父亲传给儿子,如果您仅仅是在难处之中找一个信仰安慰才信靠您父亲曾经信靠过的 ...

我怎么知道,因为圣经如此说。
约翰福音1:12-13

12凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。


亚伯拉罕的后裔身上都有割礼的记号。您父亲身上有没有内心受割礼的记号,这事情不是你和我能够审判的。但是您父亲的信仰和您的信仰没有关系。假如说您不认识上帝,您信的不是福音,而仅仅是”聚会处/所“人的遗传的话,那么您从父亲继承的信仰仍然不是基于福音正确的认信。
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