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楼主: QCH
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论圣诞老人和圣诞节

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发表于 2018-12-21 21:45 | 显示全部楼层
a123 发表于 2018-12-21 08:03
“ 你们要灵巧像蛇,”

那古蛇,就是撒但。咋办?

这个回复有趣,看见了一些问题,上次你不说要与我切磋一些问题吗,欢迎你随时开帖子我们切磋讨论一下。
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 楼主| 发表于 2018-12-22 13:37 | 显示全部楼层
主赐力我吧 发表于 2018-12-21 09:00
这一段话里说了匠人用手工造成偶像,偶像一般指有形象的让人崇拜的东西。“圣诞”树基本没有加工过,更不 ...

圣诞树 个人认为,还是偶像问题
为什么这么讲。
中国人崇拜 金钱,所以有了摇钱树。
外国人,特别是小孩子,现在的年轻人,青年人。普遍都把这种方式变传统了。
就是圣诞节,要收礼物。12,24晚上,睡一觉。圣诞树上的袜子里面,就有了自己要的礼物了。说是圣诞老人放进去的。
但是,实际上则是自己的父母,花大价钱。买新年礼物,为了小孩子。然后,放进去的,代价可能是负债累累。特别是快过年的时候,奸商要敲竹杠。狠狠的宰一刀。
我们对比一下。中国人,求财。所以有摇钱树,摇一摇就有钱下来了。有的人上班办公室桌子上都放一刻小树植被,预表摇钱树,预表好运,来财
而外国人,家里放一颗圣诞树,特别是年轻人,小孩子,这个是自己希望的礼物的来源,虽然圣经里教导人,不要又侍奉神又侍奉马门,但是,换汤不换药。不求财,但求礼物可以吧?一辆汽车,一辆跑车或者其他的豪礼。然后,孩子的父母就要花钱去买礼物了,把钥匙放进圣诞树的袜子里面。
圣诞树成了求物质,求礼物的来源。人们盼望礼物,就很喜欢圣诞树。
就像中国,人们盼望金钱,就很喜欢摇钱树。
如果你觉得中国人盼望金钱,所以栽种摇钱树。
和外国人,盼望过年的礼物,所以,都要搞个圣诞树,并且希望圣诞老人给他们搞礼物。对礼物的崇拜向往,和中国人对金钱的向往。
转而喜爱摇钱树或者圣诞树。
不知道你能不能对比分析出,摇钱树是偶像。那圣诞树呢?

所以说,圣诞树是偶像。是人贪念,对于礼物的祈求的表现。

耶利米书里面的经文,也许是说,这个树偶像,能带给人平安什么的。但是圣诞树可以带给人礼物,变相的金钱财物。
说到底,还是万变不离其中的偶像。
中国还好点。我宁愿他们抵挡圣诞节,但是别影响传福音就好了。毕竟圣经上,耶稣没叫我们纪念他的出生,而只叫我们纪念他的死和复活。
圣诞节其实过和不过无所谓,过的话也就是传福音。表演圣诞节目的目的就是传福音。给不信的人。

中国人过圣诞节的方式,中国信徒的方式,应该不至于说,也是家里搞棵树。然后求礼物吧?这是西方人的做法。
因为圣诞树能带来礼物,所以每到西方人过年,很多西方人都希望圣诞老人可以给他们新年礼物。
而中国人,一般家里就不会放圣诞树,教堂里面虽然有圣诞树,但是,不会说,你们求个礼物。有圣诞老人会把你们要的礼物,放进圣诞树上的袜子里面的。中国的教会还不至于那么疯狂的满足信徒的要求吧?!?
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发表于 2018-12-22 14:05 | 显示全部楼层
QCH 发表于 2018-12-22 13:37
圣诞树 个人认为,还是偶像问题
为什么这么讲。
中国人崇拜 金钱,所以有了摇钱树。

说实话,我不大知道圣诞节日子是怎么来的,根据比较真的说法,主降生的日子应该大概是在夏天而不是冰寒的12月份。但无从考究,不过如果是为了纪念主降生,又何必纠结哪一天,我们庆祝生日,不也有时根据客观情况不那么的踏准的么? 如果根据那段经文断定圣诞树就是偶像,这肯定不能同意,因为解经不是那样解释的。如果你推论说这有人的贪心在里面,这个属于主观意识的层面,个人可以保留自己意见。

至于圣诞节在西方,我觉得应该很接近中国的春节的意义。其实老百姓都很淳朴的,过年派个小红包( 变了味的这里不讨论),亲人相聚的日子,有些人一年在外,也就那几天能见见面。老外也一样,一年兄弟姐妹各有自己的家庭,因为工作各种原因不在一起,真的就圣诞节那几天见见面,放下曾经的矛盾,在那几天互相送个礼物什么的,这些礼物有时候甚至都是没什么实际用处的,但这又怎么样了呢? 除了年纪很小的孩子,没有谁真的认为圣诞树下的礼物是就这么的在那里的。总不能在那里放个木头十字架,然后放礼物在下面吧???  我个人觉得圣诞树对西方大部分人来说,是一个象征难得家庭团聚的标记。如果没有实际了解而给这样难得的日子打上其他的印记,就难免有点过于苛刻了。
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 楼主| 发表于 2018-12-22 22:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 QCH 于 2018-12-22 22:24 编辑
主赐力我吧 发表于 2018-12-22 14:05
说实话,我不大知道圣诞节日子是怎么来的,根据比较真的说法,主降生的日子应该大概是在夏天而不是冰寒的 ...

难道圣诞节的意义是为了 纪念主耶稣的降生?
这个解法恐怕是个人自己觉得这样个讲法正确吧。
圣经里可没叫我们纪念耶稣的降生,相反的,圣经要我们纪念主的死和复活。
主要你做的你不做。主要你不做的你偏偏要做。

至于圣诞树,的意义。现在对于圣诞节,商业性质,在这世界已经是很浓郁了。圣诞节,街上你看不到十字架和耶稣。
相反的,你看到的都是圣诞树和圣诞老人。
你不同意把圣诞树和圣诞老人 放一块。
觉得圣诞老人是偶像,得反对。
而圣诞树,无所谓。
那你可以这样看待。

而我的看待则是,圣诞老人预表礼物的散播者。
圣诞树,预表 礼物的 承载者。
两者都是 给人物质的 载体。
而贪恋世界的人,求世界的物质。过年求这些,都是通过这两样的。
所以,我的观点里面,圣诞树或者圣诞老人,其实是一回事情。

都是给人 礼物 的 象征。
圣诞老人既然被当作 礼物 的 散播者,是偶像。
那礼物的 载体,承载者,小朋友 盼望 的礼物 来源,圣诞树。怎么就不会成为偶像了呢?
因为圣诞树 有礼物啊。 人们盼望礼物,甚至只知道圣诞节 有圣诞老人和圣诞树,而忘记了耶稣。是不是很可悲?


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发表于 2018-12-23 07:04 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
耶稣降生,是为了成就救恩,是受死与复活的前提,这也是圣诞节信息。
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发表于 2018-12-23 09:42 | 显示全部楼层
个人认为;庆贺主耶稣基督的降生,是有圣经根据的;路加福音第二章。二十五号不符合圣经,因为没有圣经根据。圣诞老人和圣诞树没有圣经根据,绝不该有。
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发表于 2018-12-23 11:47 | 显示全部楼层
QCH 发表于 2018-12-22 22:20
难道圣诞节的意义是为了 纪念主耶稣的降生?
这个解法恐怕是个人自己觉得这样个讲法正确吧。
圣经里可 ...

基督降生时天使也有通知牧羊人一同欢乐。圣经有明文禁止此事吗?目前我还没有接触到哪个教会是只庆祝圣诞,不纪念受难的。不知道你说的是身边的哪个教会?有的话他们将来要向主交账。神是不可轻慢的。
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 楼主| 发表于 2018-12-23 13:26 | 显示全部楼层
主赐力我吧 发表于 2018-12-23 11:47
基督降生时天使也有通知牧羊人一同欢乐。圣经有明文禁止此事吗?目前我还没有接触到哪个教会是只庆祝圣诞 ...

欢喜,喜悦是应该有。
主降生,是应该喜悦。
但是,论到纪念。圣经要我们纪念的是主的死与复活。
圣经没有要我们纪念主的降生是哪一天。
为了主的降生而喜悦。当然可以。
圣经的确没有禁止人那么做。
你每一天都可以为了主耶稣曾经降生而喜乐
至于专门设定一个节日,来庆祝这件事情。
圣经并没有教导人要如此做。
这完全是出于人的意思。
如果考察一些信息。这日子据说是罗马皇帝为了某偶像的生日才用的这一天,然后,因为人们普遍信仰耶稣的缘故,这一天就又变成了他们认为的耶稣的生日。甚至有一些人说,带头建造巴别塔的宁璐,他的生日就是1225
所以,那些反对过圣诞节的,其实他们这样反对,也是有一些根据的。不想人们拜偶像的缘故。其实是出于爱心。一个是说,这天是敌基督(人意建造巴别塔的宁璐)的生日,所以这天不合适。再一个,人们过圣诞节往往,特别是一些不明真理的人,会以为就是过新年,要礼物。说到底是自己的贪念。是拜偶像。他们是出于爱心,劝人不过圣诞节。当然,圣诞节也有积极的一面,像是传福音。你觉得这一天 目的是 喜悦,喜悦救主的降生。喜悦圣经是没禁止,你什么时候都可以。每一天都可以喜悦,只是,在宁璐或者罗马偶像的生日庆祝,一些软弱的人,会因此跌倒。
我和一些家庭教会的弟兄交通的时候,他们是持有反对意见的,觉得不该过圣诞节。
而我自己则是持中立的态度,过的不论断不过的,不过的也别论断过的。
至于人怀有什么心态过。是求圣诞礼物,还是纪念耶稣降生,或者是用圣诞节来做主工传福音。
因人而异吧。将来反正每个人都要为了自己所做的事情,向主交账的。
建造的是金银宝石,还是草木禾秸,自有神去判断了。
我们也不必要为个人的过圣诞节到底是为了什么目的而彼此争论了。

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发表于 2018-12-23 14:17 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 主赐力我吧 于 2018-12-23 15:50 编辑

圣诞节在西方就是有如春节团聚的意思,中国民间因为已经有了春节,加上本身是大族,本土文化深厚,不需要圣诞。但没必要把这种文化硬描的那么黑。就好比人家硬跟你春联找荐,跟团圆饭挑刺一样的。毫无同理心。
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 楼主| 发表于 2018-12-25 15:00 | 显示全部楼层
主赐力我吧 发表于 2018-12-23 14:17
圣诞节在西方就是有如春节团聚的意思,中国民间因为已经有了春节,加上本身是大族,本土文化深厚,不需要圣 ...

觉得还是要和你分享一下。
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【路二8】「在伯利恒之野地里有牧羊的人,夜间按着更次看守羊群。」

﹝文意注解﹞「夜间按着更次看守羊群,」『按着更次』指定时轮班;『看守羊群』以防备盗贼来偷和野兽来袭。

﹝问题改正﹞所谓『圣诞节』,是罗马天主教于第四世纪擅自订定的。那时,因康士坦丁大帝改奉基督教,谕令全国子民均须皈依,造成了许多挂名的基督徒。在此之前的罗马人,大多为崇拜太阳神的异教徒,原以每年十二月廿五日(从此开始逐渐日长夜短)为太阳神的生日,举国庆祝,狂欢过节。自从全民皈依基督教之后,乃沿袭旧俗,借口耶稣基督是『公义的太阳』(玛四2),径行挪用十二月廿五日作为圣诞节,实则主耶稣不可能降生在十二月底隆冬时节,理由如下:

1.根据巴勒斯坦的地理纬度,十二月底的天候酷寒,且值雨雪之季,牧羊人和羊群不可能仍留在野地过夜。

2.根据历史的旁证,『报名上册』(参1~3节)乃是有记录在案的历史事实;而此一牵动全民各归各城接受户口普查的大事,必定不是在隆冬严寒时节(当然也不是在春夏农忙季节)。

然则,我们基督徒应否庆祝『圣诞节』呢?赞成的人认为:

1.虽然十二月廿五日不是主耶稣确实的生日,但设定一个共识的日子,专用来记念救主的诞生,未尝不是一件荣神益人的事。

2.信徒可以藉此感恩、敬拜、同乐并见证福音,因此庆祝圣诞节具有积极方面的意义。

不过,许多清心爱主的基督徒,如倪柝声、王明道等著名属灵人物,认为庆祝圣诞节所带来负面的影响,过于上述正面的意义,因此仍以不庆祝为上策,其理由实不容吾人漠视:

1.福音书的作者并非不可能查出主耶稣的生日,但他们都将此日子略过了,可见神有意藉此使我们不像世人一样重视生日。

2.圣经并没有要我们信徒记念主耶稣的生,却要我们记念祂的死(林前十一23~26);我们是因相信祂在十字架上赎罪的死而得救,并非因祂的降生而得救。

3.所谓『圣诞节』并不是出于神的吩咐,而是出于人的定规,就像旧约以色列王耶罗波安自立节期(王上十二32~33)一样,乃属一种擅自献祭的行为,必不蒙神喜悦(参撒上十五22)。

4.正如当日犹太人将『耶和华的节期』转变成『犹太人的节期』(约二13;五1;七2)和『你们的节期』(赛一14)一样,今天的『圣诞节』,乃是『基督教的节期』,而非『神的节期』,因此难免招致神的憎恶。

5.事实上,许多信徒以庆祝圣诞为借口,却引进了许多世风败俗(如跳舞、饮酒助兴),甚至掺进了一些异教的祭典作法(如装饰圣诞树),不但谈不上甚么荣神益人,反而叫主的名蒙羞。

6.也有许多正派基督徒,原意要藉庆祝圣诞节来传扬福音,为主作见证,但因此却在不知不觉中,误导世人重视主的生过于主的死,忽略十字架救赎的死,以致福音的主旨被模糊。接受这种福音的人,泰半缺乏扎实的信仰根基,只能作个不冷不热的基督徒。

﹝话中之光﹞际此黑暗末世(「夜间」),我们应当远离世俗(「在野地里」),忠心照管主所托付小羊(「按着更次看守羊群」)。
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另外你说我没同情心。
我不为我自己辩护。
你爱怎样想就怎样想吧。
毕竟圣诞节会绊倒人。不为那些软弱的人考虑,更加没同情心。
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