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希百之妻雅亿

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发表于 2018-12-18 10:11 | 显示全部楼层
小蘑菇的梦 发表于 2018-12-18 09:19
不是粉饰雅亿的行为,而是我并不认为雅亿的行为背后真的只有狡猾与卑鄙。

这个解经是还是站在将军的 ...

我是觉得结合士师记大的时代背景以及在旧约到新约以及整体时间架构之中思考上帝在一群扶不起的阿斗完全败坏的人身上的恢宏的计划。上帝的百姓之间需要有人把律法教导给他们,需要有一位祭司,先知与君王的亘古永在的宝座。对于我们来说,思想耶稣基督的吩咐与为人,这是我唯一想知道的,不想在头脑风暴之中飘来飘去。
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发表于 2018-12-18 10:13 | 显示全部楼层
归来滴小花 发表于 2018-12-18 09:50
我不赞同百分之百的认定雅亿的行为是冷血残酷无情狡诈虚伪撒谎欺骗的行为,就如同妓女拉和欺骗自己的族人 ...

读圣经看上下文。不是我们怎么想,而是圣经在告诉我们什么?离开这个基础,再稀奇古怪光怪陆离的思想,人事物都会有。
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发表于 2018-12-18 10:20 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2018-12-18 08:51
第四章开头是这样:以笏死后,以色列人又行耶和华眼中看为恶的事, 耶和华就把他们付与在夏琐作王的迦南王 ...

我再填补一下拉和的行为,拉和所在的民族,在以色列看来不是什么好的民族,也就是在神看来是敌对神要审判的民族,这样的民族在我们看来并不一定十恶不赦罪大恶极罄竹难书,但这个民族肯定有着屠杀残酷侵占别的民族的经历,因为那个年代屠戮征战抢夺地盘家常便饭,就像春秋战国时期五胡华乱时期,时局动荡民不聊生,掌权者为了一己私欲开动战争,就像没有王的时候的以色列士师时代,个人随自己的意思为王,拉和那个事情行为就好比是日本发动侵华战争时期一样,不是所有的大和民族都是灭绝人性的侵略者,当时有的日本人加入世界反法西斯战争,帮助中国人,拉和在以色列人看来就是好像亲中国的日本友人的亲以一样,她是亲以色列的外邦人,这样她撒谎叛国的行为在以色列人和耶和华看来,就如同帮助中国人赶出日本侵略者的日本友人一样,他们的欺骗叛国行为是一种拯救中国如同拯救以色列的个人英雄主义大义灭亲的壮举!

另外我所一下五胡华乱的事情,这段历史我们的教科书甚少提及,因为这段时期我们汉种人差点被灭绝,当时鲜卑等少数族人攻打汉人,结果把汉人当两脚羊,就是白天或侮辱汉族女子,汉族男人干奴隶的活,晚上蒸煮烧了吃了,这不是小范围,而是全国范围及其可怕的屠杀灭绝种族的行径,所以这样的历史情况下,任何有血性的汉族人都会举刀誓死捍卫自己的民族,倘若有鲜卑人良心发现救助汉族人这是英雄的善举,有时谎言欺骗并一定是人们想象中的罪恶残酷,其背后隐藏着悲恸可怕哀凄的故事与根本原因和特别背景。
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发表于 2018-12-18 10:21 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2018-12-18 10:13
读圣经看上下文。不是我们怎么想,而是圣经在告诉我们什么?离开这个基础,再稀奇古怪光怪陆离的思想,人 ...

不要瞎说。不要胡言。你没有资格定性雅亿的行为!
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发表于 2018-12-18 10:22 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2018-12-18 10:11
我是觉得结合士师记大的时代背景以及在旧约到新约以及整体时间架构之中思考上帝在一群扶不起的阿斗完全败 ...

你没有资格!不要站在道德制高点站着说话不腰疼,我告诉你面对发动侵略战争的人,我也会是雅亿,我也绝不会放过屠杀我国家的侵略者!
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发表于 2018-12-18 10:51 | 显示全部楼层
小蘑菇的梦 发表于 2018-12-17 00:26
我再重写一遍吧。

【士4:18】雅亿出来迎接西西拉,对他说:“请我主进来,不要惧怕。”西西拉就进了 ...

你分析雅亿行为漏了及其重要的一点,神对她帮助以色列行为杀死西西拉的赞美,神赞美这是帮助神以色列的行为,神咒诅米罗斯居民不帮助神以色列攻打西西拉的行为,从这点我们再有疑问也无法否定神认同雅亿杀死西西拉的行为之正面形象,即便她欺骗了西西拉而杀死一个求助于她的人,可能你可以否定她杀死西西拉采用的方法,但绝不能否认神认为雅亿杀死西西拉就是帮助神与以色列的行为,这是神明明赞美的提到的,正因为遮掩,若雅亿怀着某种目的军事利益民族邦交利益自己利益,为了自己的利益而杀死西西拉,这行为的动机在神看来妥妥的为自己谋取私利嘛,那神何以称颂她帮助以色列呢?


拉和帮助以色列探子,明显就是为了求生,就是为了神拯救她的生命不入地狱,雅亿的行为蕴含多种情愫,看不惯西西拉残忍的侵略行为,荼毒人命的行径,她的民族也受到西西拉的欺压,因为她称西西拉为我主,她的民族也依附在西西拉的淫威之下,所以她起恨杀死西西拉的杀意不是一天两天形成的,她杀西西拉之狠绝绝对是冰冻三尺非一日之寒,喇哈的行为,是以色列人在神的感动号召下,去夺取神赐给以色列地盘的事情,以色列人需要赶走那里的外邦人,在喇哈民族看来当然以色列行为是不对的,他们祖辈生活在这里凭什么驱赶他们,但是那时哪个民族的土地建立不是流血打仗得来的,你灭掉一个民族得土地势也许就会被另一个民族所取代,只是以色列人有耶和华的授权,然而不承认耶和华权利的外邦人当然认为这是侵犯行径,而喇哈相信耶和华有这样的权利是这样统管天下土地划分界限的神,所以她帮助以色列探子寻求拯救,而不信这些的喇哈族人自然认为喇哈是叛国者,同样以色列人也认为喇哈族人是侵占神赐给他们土地霸占他们土地不愿归回的侵占者,所以他们要夺回属于自己的土地,因此喇哈 的行为对于以色列人而言就是大义灭亲了,你站在谁的立场就会怎样看待这个问题。
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发表于 2018-12-18 12:11 | 显示全部楼层
归来滴小花 发表于 2018-12-18 10:22
你没有资格!不要站在道德制高点站着说话不腰疼,我告诉你面对发动侵略战争的人,我也会是雅亿,我也绝不 ...

实在是你在胡言乱语。

我只是提醒你看圣经上下文,而你说的这些话实在不知道你背后的思想的根源是什么?你开你的脑洞,继续讲你的离经叛道的胡言乱语,素不奉陪。
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发表于 2018-12-18 13:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 小蘑菇的梦 于 2018-12-18 13:06 编辑
归来滴小花 发表于 2018-12-18 10:51
你分析雅亿行为漏了及其重要的一点,神对她帮助以色列行为杀死西西拉的赞美,神赞美这是帮助神以色列的行 ...

先知称颂雅亿,神祝福雅亿是因为雅亿杀西西拉是站在帮助神的位置上,而不是她的行为本身。


我不是疏忽了雅亿杀西西拉是帮助以色列和神,而是注意到她的事件和喇合的事件不同,而没有过度引申。

喇合的事件是有直接经文证明她们的行为是出于敬畏与对神有信心的缘故。
【书2:9】对他们说:“我知道耶和华已经把这地赐给你们,并且因你们的缘故我们都惊慌了。这地的一切居民在你们面前心都消化了;
【书2:10】因为我们听见你们出埃及的时候,耶和华怎样在你们前面使红海的水干了,并且你们怎样待约旦河东的两个亚摩利王西宏和噩,将他们尽行毁灭。
【书2:11】我们一听见这些事,心就消化了。因为你们的缘故,并无一人有胆气。耶和华你们的 神,本是上天下地的 神。
【书2:12】现在我既是恩待你们,求你们指着耶和华向我起誓,也要恩待我父家,并给我一个实在的证据,
【书2:13】要救活我的父母、弟兄、姐妹和一切属他们的,拯救我们的性命不死。”

喇合的行为叛国都称不上,只能称她们因自己的信心与行为救了自己的性命。
她自己的话都说得很清楚,她看明了神与以色列同在并以色列神的大能与作为,因此她已经知道她们的民族无法与神的大军交战,也无法胜过。所以因着这种认识而帮助以色列,并盼望他们搭救她们的性命,这是出于信心的缘故。她们的族人确没有这种信心与认识,因而不能出来投降而使自己得救。所以她们的信心只是救了自已与家人的性命,并没有拯救同族人的性命。
记得也有一个民族听闻以色列的民族的名声,而出来投降以色列。虽然他们采用了欺骗的方法与约书亚立约。但是他们不仅救了自己的性命,甚至使得他们有福份因此认识以色列的神,有份于抬会幕的工作。

但是在雅亿的事件中,圣经她是事后被先知祝福,并且我们也知道了她是蒙祝福的。雅亿蒙祝福是因为她站在了帮助以色列神的位置上而蒙了神祝福。我没有过度引申去说雅亿杀西西拉目的是出于是为帮助以色列的缘故是因为没有直接经文根据,也没有直接经文显明她是出于信心的缘故。但是她敢杀西西拉,并后来的行为证明,她确实有自己的政见,确实是愿意帮助以色列人的。在和楼主探讨这个问题的时候,楼主只注意到了“背信,谋杀"这件事,也没法具体和楼主讨论到这个后面的雅亿的政治立场。至于说到树立雅亿的正面形象,圣经的作者可能没有这个意思。我们也不需要太会洗刷了。这种事也并非是那种非黑即白的事,非得不是黑就是白了。我只认为雅亿并非楼主心中认为的那个样子罢了。



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发表于 2018-12-18 13:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 归来滴小花 于 2018-12-21 21:37 编辑


I
小蘑菇的梦 发表于 2018-12-18 13:00
先知称颂雅亿,神祝福雅亿是因为雅亿杀西西拉是站在帮助神的位置上,而不是她的行为本身。
H


雅亿蒙祝福是因为她站在了帮助以色列神的位置上而蒙了神祝福。我没有过度引申去说雅亿杀西西拉目的是出于是为帮助以色列的缘故是因为没有直接经文根据,也没有直接经文显明她是出于信心的缘故。但是她敢杀西西拉,并后来的行为证明,她确实有自己的政见,确实是愿意帮助以色列人的。
5:1        那时底波拉和亚比挪庵的儿子巴拉作歌、说、
5:2        因为以色列中有军长率领、百姓也甘心牺牲自己、你们应当颂赞耶和华。
5:3        君王阿、要听.王子阿、要侧耳而听.我要向耶和华歌唱.我要歌颂耶和华以色列的 神。
这三句表明底波拉所做的歌是称赞耶和华和他伟大的作为。

5:19        君王都来争战.那时迦南诸王在米吉多水旁的他纳争战.却未得掳掠银钱。
5:20        星宿从天上争战、从其轨道攻击西西拉。
5:21        基顺古河、把敌人冲没.我的灵阿、应当努力前行。
5:22        那时壮马驰驱、踢跳、奔腾。
5:23        耶和华的使者说、应当咒诅米罗斯、大大咒诅其中的居民.因为他们不来帮助耶和华、不来帮助耶和华攻击勇士。
5:24        愿基尼人希百的妻雅亿、比众妇人多得福气、比住帐棚的妇人更蒙福祉。
这几句很明显神借底波拉之口祝福赞同雅亿帮助以色列顺服神话语的行为。这个行为是什么呢?

5:25        西西拉求水、雅亿给他奶子、用宝贵的盘子、给他奶油。
5:26        雅亿左手拿着帐棚的橛子、右手拿着匠人的锤子、击打西西拉、打伤他的头、把他的鬓角打破穿通。
5:27        西西拉在他脚前曲身仆倒、在他脚前曲身倒卧.在那里曲身、就在那里死亡。
5:28        西西拉的母亲、从窗户里往外观看、从窗棂中呼叫说、他的战车、为何耽延不来呢。他的车轮、为何行得慢呢。
5:29        聪明的宫女安慰他〔原文作回答他〕、他也自言自语的说、
5:30        他们莫非得财而分.每人得了一两个女子.西西拉得了彩衣为掳物、得绣花的彩衣为掠物.这彩衣两面绣花。乃是披在被掳之人颈项上的。
5:31        耶和华阿、愿你的仇敌、都这样灭亡、愿爱你的人如日头出现、光辉烈烈。这样国中太平四十年。
请看,这几段经文底波拉在赞美神带领以色列大败西西拉的伟大作为中,亲自复述了雅亿杀死西西拉的整个过程,神怎么总结的这个过程呢?底波拉之口是这样说的,
5:31        耶和华阿、愿你的仇敌、都这样灭亡、
请看,底波拉亲自复述雅亿如何杀死西西拉的,西西拉的母亲担忧为何西西拉还不回来,仗都打完了为何儿子西西拉还没有回来,于是聪明的侍女欺骗她来安慰她,但底波拉最后怎么说的,西西拉的母亲不见儿子活着回来最终活在宫女的欺骗中,而耶和华啊,愿你的仇敌都这样灭亡,怎样灭亡呢?像雅亿杀死西西拉那样灭亡!正因为雅亿亲手设计如此杀死了西西拉,底波拉才说神必会祝福雅亿,而且最后赞美说,耶和华神呐,愿你的仇敌都这样灭亡,如何灭亡,像底波拉上面亲述雅亿设计杀死西西拉那样,所以底波拉在赞美神带领以色列人杀死打败西西拉王的歌声中,亲自叙述了雅亿杀死西西拉的整个过程与手段,最后还说耶和华啊,愿你的仇敌,都这样灭亡,那么神对雅亿杀死西西拉的行为乃至手段方法是怎样的态度呢?我前面还无知的说人可以质疑雅亿杀死西西拉的手段 ,我收回!

首先,她虽然是个外邦妇人,却对神有充足的信心和认识,也明白神的旨意,知道迫害神选民的西西拉是不可存活的,也知道神要用她来对付西西拉。主动把西西拉接进自己的帐篷,可见她非常勇敢,一位手无寸铁的妇人竟然能面对一位久经沙场、杀人如麻的大将军而毫无惧色!同时,她又是有勇有谋的,她清楚双方的力量,知道凭她自己一个妇人要用武力胜过一位骁勇善战的将军是不可能的,因此她就智取。她首先按着西西拉的心意用被将他遮盖,让他感到安全,又在西西拉求水喝的时候主动供给他比水更贵重、更可口的奶子饮用,以此获取他的信任。西西拉喝了美味的奶子之后,因为疲乏和安心而在温暖的被子下沉沉地睡去,此时,雅亿看见是时候了,就拿着橛子和锤子轻悄悄地走到西西拉身边,把橛子钉入西西拉的鬓边,西西拉还没明白过来是怎么一回事就死了,轻而易举地死在了一个手无缚鸡之力的妇人手里,我们可以想象:当巴拉赶到,看见了雅亿帐篷里西西拉的尸体,巴拉心中是多么羞惭,并且一定为自己作战前的小信后悔不已。


这是百度百科对雅亿的见绍,大家可以自己看看。

最后我个人认为楼主随人意解释这段经文,但我依然认为他还是主内弟兄,言语交流不要联想过多,我不存敌意,但我直话直说,表达自己的看法。我也依然尊重你的看法。
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发表于 2018-12-18 13:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 归来滴小花 于 2018-12-21 21:41 编辑



火上冰 发表于 2018-12-18 12:11
实在是你在胡言乱语。

我只是提醒你看圣经上下文,而你说的这些话实在不知道你背后的思想的根源是什么 ...

我也不跟你废话了,这是我回一个姐妹的,你自己看看吧。
5:1        那时底波拉和亚比挪庵的儿子巴拉作歌、说、
5:2        因为以色列中有军长率领、百姓也甘心牺牲自己、你们应当颂赞耶和华。
5:3        君王阿、要听.王子阿、要侧耳而听.我要向耶和华歌唱.我要歌颂耶和华以色列的 神。
这三句表明底波拉所做的歌是称赞耶和华和他伟大的作为。

5:19        君王都来争战.那时迦南诸王在米吉多水旁的他纳争战.却未得掳掠银钱。
5:20        星宿从天上争战、从其轨道攻击西西拉。
5:21        基顺古河、把敌人冲没.我的灵阿、应当努力前行。
5:22        那时壮马驰驱、踢跳、奔腾。
5:23        耶和华的使者说、应当咒诅米罗斯、大大咒诅其中的居民.因为他们不来帮助耶和华、不来帮助耶和华攻击勇士。
5:24        愿基尼人希百的妻雅亿、比众妇人多得福气、比住帐棚的妇人更蒙福祉。
这几句很明显神借底波拉之口祝福赞同雅亿帮助以色列顺服神话语的行为。这个行为是什么呢?

5:25        西西拉求水、雅亿给他奶子、用宝贵的盘子、给他奶油。
5:26        雅亿左手拿着帐棚的橛子、右手拿着匠人的锤子、击打西西拉、打伤他的头、把他的鬓角打破穿通。
5:27        西西拉在他脚前曲身仆倒、在他脚前曲身倒卧.在那里曲身、就在那里死亡。
5:28        西西拉的母亲、从窗户里往外观看、从窗棂中呼叫说、他的战车、为何耽延不来呢。他的车轮、为何行得慢呢。
5:29        聪明的宫女安慰他〔原文作回答他〕、他也自言自语的说、
5:30        他们莫非得财而分.每人得了一两个女子.西西拉得了彩衣为掳物、得绣花的彩衣为掠物.这彩衣两面绣花。乃是披在被掳之人颈项上的。
5:31        耶和华阿、愿你的仇敌、都这样灭亡、愿爱你的人如日头出现、光辉烈烈。这样国中太平四十年。
请看,这几段经文底波拉在赞美神带领以色列大败西西拉的伟大作为中,亲自复述了雅亿杀死西西拉的整个过程,神怎么总结的这个过程呢?底波拉之口是这样说的,
5:31        耶和华阿、愿你的仇敌、都这样灭亡、
请看,底波拉亲自复述雅亿如何杀死西西拉的,西西拉的母亲担忧为何西西拉还不回来,仗都打完了为何儿子西西拉还没有回来,于是聪明的侍女欺骗她来安慰她,但底波拉最后怎么说的,西西拉的母亲不见儿子活着回来最终活在宫女的欺骗中,而耶和华啊,愿你的仇敌都这样灭亡,怎样灭亡呢?像雅亿杀死西西拉那样灭亡!正因为雅亿亲手设计如此杀死了西西拉,底波拉才说神必会祝福雅亿,而且最后赞美说,耶和华神呐,愿你的仇敌都这样灭亡,如何灭亡,像底波拉上面亲述雅亿设计杀死西西拉那样,所以底波拉在赞美神带领以色列人杀死打败西西拉王的歌声中,亲自叙述了雅亿杀死西西拉的整个过程与手段,最后还说耶和华啊,愿你的仇敌,都这样灭亡,你说“神是怎样看待雅亿杀死西西拉的行为事件呢?

首先,她虽然是个外邦妇人,却对神有充足的信心和认识,也明白神的旨意,知道迫害神选民的西西拉是不可存活的,也知道神要用她来对付西西拉。主动把西西拉接进自己的帐篷,可见她非常勇敢,一位手无寸铁的妇人竟然能面对一位久经沙场、杀人如麻的大将军而毫无惧色!同时,她又是有勇有谋的,她清楚双方的力量,知道凭她自己一个妇人要用武力胜过一位骁勇善战的将军是不可能的,因此她就智取。她首先按着西西拉的心意用被将他遮盖,让他感到安全,又在西西拉求水喝的时候主动供给他比水更贵重、更可口的奶子饮用,以此获取他的信任。西西拉喝了美味的奶子之后,因为疲乏和安心而在温暖的被子下沉沉地睡去,此时,雅亿看见是时候了,就拿着橛子和锤子轻悄悄地走到西西拉身边,把橛子钉入西西拉的鬓边,西西拉还没明白过来是怎么一回事就死了,轻而易举地死在了一个手无缚鸡之力的妇人手里,我们可以想象:当巴拉赶到,看见了雅亿帐篷里西西拉的尸体,巴拉心中是多么羞惭,并且一定为自己作战前的小信后悔不已。


这是百度百科对雅亿的见绍,你可以看看。
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