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楼主: lingshigong
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倪姐传奇--[任大信主记]

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发表于 2018-11-23 15:01 | 显示全部楼层
lingshigong 发表于 2018-11-23 14:54
在网络上,只有少数基督教的弟兄同时知晓弟兄会、奥秘派、灵恩派、五旬宗、改革宗、归正这些名词背后的内 ...

哈哈,读了一篇文章,里面的那些特质真跟我这个被主收拾的浪子有点像。你还真错了,我在南半球,也受过“召会”错误的教导与“主耶稣啊!”的危害。只是上帝在历史之中只预备了一个你,一个我和一个北美的任大,这些人不要张冠李戴。你还想知道什么? 我连东正教的书都读过,还被弟兄“封为”东正教混混呢! 还是那句话,先不要得结论,多了解和观察!你对人都这样武断判断,那么对你那些阿民念啊,改革宗信条啊,岂不是都会把你自己放在错误的位置上?


送交者: ardmore 2013年06月21日08:06:22 于 [彩虹之約] [url=]發送悄悄話[/url]


http://blog.sina.com.cn/s/blog_9c7085c40100yhdr.html
有意思的一篇文章,加拿大(好像也是蒙特利爾的)任大弟兄評論蒙特利爾的任不寐弟兄。


加拿大有個沒落中的城市--蒙特利爾,蒙特利爾有條衰敗的街道--Jarry西街,那條街上有座租來的教堂,租教堂的華人教會的牧師有個網名--任不寐.
此公似乎屬于"不甘寂寞"之人,數次于網絡之上發表些"銳意創新"的文章,每每令人瞠目. 其中一篇議論文,標題為《為什麼批判加爾文主義》,我看了之後,啞然失笑之余,未免靈里很為此公的動機擔憂,而且覺得有負擔清除那位"夜不能寐"者無中生有的言論, 收拾他給正統改革宗教會帶來的負面影響和不該有的難處.
該文的網址是:
http://blog.ifeng.com/article/16333371.html

下文是任大弟兄作為加拿大改革宗(Reformed Presbyterian Church教會)成員,對任不寐不實言論的駁斥,所有關于該文的評論,皆出自對正統改革宗教義與實行的深入了解. 細讀任不寐的《為什麼批判加爾文主義》,我只能遺憾地說︰該文的論述,錯誤的地方多,正確的教導少:

第一︰論點錯誤
文章的題目是《為什麼批判加爾文主義》,但是推銷的,卻是路得宗的著作,文中引述的,是路得宗學者David J Valleskey的觀點。這就有點開“國際玩笑”的味道了。為什麼?舉例來說︰我任大“東征”李長瘦的錯誤神學,用的是我地方召會的立場,憑的是數年身 處其中的所見所聞,所領受所服事的一切真實事件為基礎;我“西討”華人“假改革宗”的錯誤發表,憑的是我改革宗教會MEMBERSHIP的身份,真正接受 加爾文主義神學要義,歸入加拿大名牧BOB。HACHELT名下,學習和請教的第一手東西。
拿路得宗的眼光(還是第二手的)看改革宗?未免對主的福音事業太不敬虔了?
建議文章改名《一個路得宗學者的走馬觀花》

第二︰論據錯誤
1。耶穌和彼得的傳道從開始的地方開始的?
-----作者的思路有些混亂?施洗約翰的職事是假的?馬太福音3章是假的?
“1 那時,有施洗的約翰出來,在猶太的曠野傳道,說,2 天國近了,你們應當悔改。”
悔改與信心之間的關系?--“沒有行為的信心是死的”,這句話很多慕道友都明白吧?

2。福音核心,在基督里稱義?
-----看來作者是準備“破釜沉舟”,與馬丁路得“一刀兩斷”了。為什麼作者說“信心不能帶來稱義”?沒有信心,我們哪來的與基督生命有份?我看是作者在偷換概念,魚目混珠!

關于代贖---作者扭曲了“代贖”的定義,聖經從未教導過救恩是“身份證”,每人都可以領取的。

關于加爾文主義學者對羅馬書3章22-24節的解讀︰
“22
就 是 神 的 義 , 因 信 耶 穌 基 督 , 加 給 一 切 相 信 的 人 , 並 沒 有 分 別 。   
23  因 為 世 人 都 犯 了 罪 , 虧 缺 了 神 的 榮 耀 。   
24  如 今 卻 蒙 神 的 恩 典 , 因 基 督 耶 穌 的 救 贖 , 就 白 白 地 稱 義 。”
---  諸位︰這里有說耶穌的救贖是“免費”的,但有說是“派送”的麼?“加給一切相信的人”,意思是每人一份?
我的看法恰恰相反,是作者把聖經給誤讀了。

關于客觀稱義,“從前一次交付聖徒的真道”---作者把加爾文主義的教義解說徹底搞錯了。改革宗認為︰稱義這個計劃的完成,早在萬世以前就決定了的,神在 萬世以前揀選了我們(神在萬世以前,預定使我們得榮耀。'林前二章七節。)換句話說︰如果你是個被“揀選”得勝者,神會保守你的腳步,讓你不斷悔改,奔 跑,過窄路,進窄門,直到得勝。什麼叫人得救的條件來自“主觀經驗”?子虛烏有的說法。

關于其他論據,我仔細看過,作者給出的,要不是誤解,要不就是垃圾。我不想花時間批駁了。


第三︰論證不成立
鑒于以上論點論據的荒謬錯誤,本人斷定作者的論證不成立,屬于無中生有。
另外提請大家注意︰《韋斯敏斯德信條》乃正統教會信仰的必備經文,攻擊它的論點,就意味著有“異端言論”的嫌疑。現在,末了的時代已經來到,撒旦對教會的進攻是加劇的。到底“魔鬼”在加爾文學者里面,還是在作者心里,我們大家要小心!


弟兄(或者姐妹)們︰
是這樣,十誡里的第九誡是--“不可作假見證陷害人”。做假見證是一件被神憎惡的行為,也是一種罪。

「不可作假見證陷害人」中的「假」是「不真實」的意思,申命記解作「不誠實」,是指構成謊言的那種欺騙的動機而言.NEB(新英語聖經)翻譯作「提出假證供」(give false evidence)︰好象在法庭中,法官對證人提出說真話的要求,使審判能公平一樣.到了新約,耶穌在登山寶訓說:「你們的話是就說是,不是就說不是,若再多說,就是出于那惡者。」(太 5:37)。

 在我們天然的肉體里,是很容易撒謊的。我們來看看撒謊的動機是什麼?
  撒謊的靈是出自撒但,在伊甸園的第一個謊言就是來自撒但,他是說謊之人的父(約 8:44),撒但引誘人說謊是要使人背逆神.所以人互相撒謊有兩個原因︰

  A. 存心不軌︰如果說謊是要陷害別人,就是存心不軌,為要爭取自己的利益.猶太人就是在利益受到打擊時,制造假見證來陷害耶穌和司提反(太26:59,徒6:13)。

  B. 驕傲︰如果說謊是要影響別人,感動別人,以便利用他,使他不能揭穿你丑惡的一面,那就是驕傲了.恐懼,恥辱,報復,自大,虛偽和為了炫耀自己,而故意說得娓娓動听等,都是促成說謊的動機。

從任不寐的文章里,我們可以看出,他對于改革宗的教義和實行,以及改革宗教會在主里的負擔和使命不甚明了。一個人對于他不明白不了解的事物,未做深入了解就開始長篇大論地非議一番,甚至于很多結論驢唇不對馬嘴。。。我不禁要懷疑︰他的言論是否真實?
神是信實的,不真實的言論,一定不是出自主。約翰一書4:3凡靈不認耶穌,就不是出于神。這是敵基督者的靈。

弟兄姐妹們,任不寐在網絡上發表的那些不實之辭,到底背後是什麼樣的動機,我不想深究。但是驅使他這樣做的那個“背後的靈”,那個“惡者”,卻是改革宗的“十字軍”們竭力爭戰的對象。
我們需要警醒!



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发表于 2018-11-23 15:05 | 显示全部楼层
lingshigong 发表于 2018-11-23 14:54
在网络上,只有少数基督教的弟兄同时知晓弟兄会、奥秘派、灵恩派、五旬宗、改革宗、归正这些名词背后的内 ...

要不要给你晒晒我自己都没有读完的书?

从东正教立场如何看教会历史?从东正教如何看宗教改革,看加尔文?从重洗派,弟兄会运动看罗马天主教?

还是那句话,偏信则暗,兼听则明。太快下判断的人,和慎思明辨的人的结局一定是不一样的。
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 楼主| 发表于 2018-11-23 20:09 | 显示全部楼层
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发表于 2018-11-24 04:53 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2018-11-24 05:54 编辑

你不适合做侦探,否则要造成多少冤假错案。
“召会”的问题出在解经上。你讲的这两个任杰和小鱼,这样的人我身边有很多,曾经我也是那样的。只是原谅我直白的讲你的情形和他们差别不大,我这样讲仍然不是说我比你强,而我也是这条失败的路上跌跌撞撞走过来的,经历人的完全败坏,上主的全然圣洁。

我接触东正教是因为对宗教改革的思考,对教会历史有了疑问然后去读书去了解,也问过神学院的老师,也问过国内rpc的牧师,也遇到身边一个英文的东正教书店,于是开始了求知的摸索,也因此对于早期教会教父们的教导有了一些了解,读了一些教导,很受帮助。过程之中的心路历程没必要如写“言情”小说那样讲出来。记得起初不了解的时候询问这里两所最有名的英文神学院的老师校长关于宗教改革和东正教的事情,现在想起来只是觉得自己是“初生牛犊不怕虎”的狂妄和不求甚解。我问一位改革宗牧者的问题我还记得:“就是改革宗是如何看东正教的”“东正教也没有宗教改革”…… 有了问题,继而去怀疑,慎思明辨,独立思考,这样的精神是需要被建立的不是吗?

接触改革宗是因为思想教会的纪律开始的。我结婚多年以后,妻子先到海外,我在一年多后夫妻团聚前信主的。到了海外以后,家庭的压力,环境语言和新移民的难处,使我刚刚在国内信主然后到了海外的感受很不一样。见证讲不完的。起初遭遇上文文中讲的与加拿大海外华人小教会一样的一个小聚会,现在看来很有家的温暖,但是却是圣经根基不牢固,就是这样一群弟兄姐妹的聚会,很小的地方,却是我和妻子从我一个人信主到妻子归主的地方(现在那里在我妻子离开以后人越来越少,那是一个神召会背景的聚会)。因为教会的纷争与牧者的跌倒,开始读许多书,从叶光明开始《为人父母为人子女》,书中提到达秘就搜索达秘,继而不明白说的是谁就搜索就看书,这样如同索引一样开始读倪柝声的书籍,那时是用一个国产的触摸屏手机,看一些文本文件的书和cclw网站上的倪柝声文集,也是那个时候开始每天上班下班花三个多小时在路上,也接触两个讲十字架道理很深的地方,一个是英文的有闭关弟兄会背景的聚会,一个是受江守道弟兄教导影响的聚会。也因为自己工作的地方与闭关弟兄会的聚会近,身边一个家庭出问题的老乡住的地方近,就坚持在那里上班,直到现在。上下班路上读了许多书,写了不少文字,以前希望帮助的那个老乡也离婚再婚,闭关弟兄会那里有些教导和遇到的人自己不是很认同也就没有怎么去,而另外一处聚会却是我过去这么多年从黑暗中一步步走出来,自己和自己的父母,妻子孩子都受益非常大的。在那里,弟兄姐妹有困难会有人匿名的给你一个装有现金的信封,在那里有困难的肢体会有许多代祷关怀和探访…… 当上文说的小教会牧者跌倒的时候,我妻子在怀孕,牧者跌倒前,我觉得属灵上吃不饱,那时在小教会中,查经班,唱诗班,洗碗搬凳子,做接待,每一个位置我都在的。和妻子商量,觉得与其离开不如留下来改变这个小教会。牧者跌倒,我自己很难受,觉得就如同自己所在的一个海外华人的小家分崩离析一样。其实那时的情感并不是基于圣经真理的,那是一个从九十年代初从英语聚会分出来的小聚会,几十年了,人来来去去留不住人,一直都是人丁稀少。我是刚来的时候,在这个小镇路过有中文标识的聚会后开始来这里聚会,因为这里离租住的地方只有几百米。印象最深的是那一位牧者笑嘻嘻的过来跟我握手欢迎我的情景。我女儿出生前一天,那个小聚会发生了一些纷争的事情,主奇妙的保守没有让我这个属灵的婴孩不在场。后来得知这个星期天的事情是通过许多人间接的描述的。我当时觉得双方都不对。自己内心的悲伤非常大,很受不了那样的结局。也在自己想要换一个地方聚会的时候,我的女儿带着我和妻子蒙恩的见证在我们泪水盈眶的产房里出生。因着遇到的那些教会的难处,当听到教会的管教和改革宗的教导的时候,很受吸引,在其后许多年,在家庭婚姻的难处之中,渴望教会复兴的情感源头可能是内心深处经历的这个教会小家的那些让我难受的地方,也是这样的情感与环境之中的难处,我跑过许多灵恩的聚会,经历了很大的试探和“超自然”经历。在父母,妻子付出惨重的代价后,上帝的医治的大能才慢慢临到我,临到我的家,临到我和妻子的关系。女儿出生时,我和妻子结婚六七年了,若不是妻子在婚姻之中实在苦的不得了,她不会信主。当我内心之中那些出于自己的情感痛苦的时候,想离开那个曾经给予海外华人家的温暖的地方的时候,妻子割舍不下那些一路陪我们走来的家人。我们也因为到哪里聚会有了分歧,后来这种分歧,婚姻家庭的矛盾与姻亲的介入,我自己在许多事情上不会处理,最终的结果就是我被动的,被苦待以后从家里搬了出来,自此开始了自己分居的生活。那时孩子一岁多一点,自己知道不能离婚,妻子却执意离婚。那个过程很痛苦的,我从家里搬出来是想到一位弟兄分享的,神要得着一个改变的生命和改变的关系,也在这样的情况下我选择按照自己理解的主的打左脸给右脸的方式面对长辈那些苦待。在和妻子相处交接孩子的时候,自己是矛盾的,我自己的感受是我的所有国内外的产业都在妻子和她亲友控制之下,我想到钱自己很痛苦,想到自己的孩子也是眼泪哗啦啦的。于是无论妻子如何坚决,我就是不同意离婚,一方面因为信仰,另一方面我接受不了自己面对的现实。因此,对主大发热心成为我这个献上“凡火”的不知道天高地厚的小子的一条出路。当有人询问你这样奉献,哪有教会能接纳你服事啊!当读到神学院招生简章和一些服事上帝的人的聚会都在强调一个妇人的妻子,是否有家庭的见证的时候,这样的信息其实是一再的触碰我内心之中那些麻木的感知的。长话短说,在许多“山崩地裂”一般的经历,与我的父母,我的岳父母都经历许多苦难以后,在我自己的生身父母被我这个不孝顺的儿子伤害的我这一辈子都不能原谅我自己的时候,我这个死人,这个活在上帝愤怒之下的小子,开始经历绝对不是出于任何人和教导神学甚至灵恩的恩典。在我妻子亲友仍然反对,我妻子自己都觉得是不可能的事情的,我和妻子慢慢的走在一起,在两个人终于“尴尬”的成为夫妻的彼此合一的时候,吃惊的发现那一天竟然就是整年整月整日,我从家里搬出去那一天,同月同日,却已经相差了六年。和妻子一切都是重新开始,重新学习过去完全绝望以后完全没有希望的时候靠着主重新“灾后重建”的工作。其实过程之中也很是艰难,多少次情绪的爆发,多少次不得不跪在主的脚前。在难处之中的时候,有许多从上帝来的异象和印证的,经历过以后也清楚了一些那些异象背后的含义以及在我这个人身上所遇到的那些争战。

在我的婚姻最没有希望的时候,我是得着一句应许的,“主会为我的家负责”。后来在听到上帝给大卫的言语,不是大卫建造上帝的殿宇而是上帝为大卫建立家室,慢慢的自己不得不学习安息安静的功课,这个课程到现在为主自己仍然学的不好。慢慢的我和妻子还有孩子都越来越多的经历上帝的恩典和大能。起初妻子陪孩子做功课,教中文练钢琴,那个场景是电光火石,火星泪花乱崩。昨天的一个场景是这样的。孩子面对新学的钢琴曲弹不好,很有挫折感,很有情绪。我和妻子一起为她加油,我们俩一起搞笑似的让孩子忍俊不禁。曾经我的妻子是虎妈一样的要求她的。当然严格要求孩子是必须的,不过上帝成就着和一定会更加成就我和妻子更多的合一。

在我稀里糊涂自高自大的那些日子里,接触过许多“灵恩运动”中的火热人士,从对一些“假师傅”和极端灵恩聚会的牧者的观察和了解中,我个人得出一个需要更多证实的结论,例如一个被称为“神婆”一样极端灵恩讲所谓的内在医治的被冠以“牧师”头衔的美国女士,是离过婚的。身边接触过的一位从台湾来到我所在的城市的一个被那个灵恩系统按立的牧师也是离过婚的。

许多错误的教导有很大的隐藏性。许多错谬解经没有经历的人很难分辨。但是我建议作为基督徒如若不能够明白和持守提摩太前后书提多书的教导和持守这些教训的话,不要把自己放在一个自以为服事上帝的位置,在教会做教导和做牧职。我是反对姐妹辖制弟兄的,上帝的道的标准不容人质疑,抬高自己到一个上帝没有安放自己所在的位置是会被降低的,当然假师傅不会觉得自己是错误的,他们被异样的宗教热狂吸引,却失去本应有的对美善的事情的敏感。

也请弟兄姐妹多为我这个言语没有智慧的小子祷告,不要因为我跌倒也用祷告托住我们这些被恩主使用不能抗拒的恩召吸引的人。
现在我的孩子再过两三个月就九岁了。我也忽然想起另外一点事情,我和妻子和好前的一年,受益于刘志雄和王爱君来我们身边的一次营会。很多年前,当我婚姻出问题,和长辈处理不好关系的时候,我没有走向警察局,走向了教会中一对我见过的第一对“活的”全职服事上帝的工人,后来从家里被迫搬出来以后,听说教会邀请过刘志雄弟兄,不过那时得到的答复是刘志雄太忙了,日程都安排到两年以后了。近几年在网上看到过刘弟兄得癌症的消息,也听到过他得癌症前后的心路历程。他从前些年忙碌的日程之中,经历了什么,而适当的时候借着他们夫妇的服事使我和我的家也受益。忽然意识到这件事情背后有上帝的大能的手的眷顾。上帝做事情从来不会错误,也从来不会误事。而刘志雄和王爱君姐妹那次来各个教会传福音,听说每次所到之处一呼召几十人信主,澳洲几个城市跑下来几百个灵魂藉着他们的服事归主。不说了,见证讲不完的。十年多前,在我婚姻遇到难处的第一次大的难处的时候,我就是听刘弟兄的一句话受到激励的“我这样的婚姻都有救,这世上没有救不回来的婚姻。”而我经历了十年前一段试炼以后,再初初分居的时候,内心之中确实是很骄傲的,因为我有了先前的难处度过了的经历,觉得自己了不起,结果上帝兴起的环境使我不得不被管教收拾得老老实实,不知道怎样表述才好,炉为炼金鼎为炼银,惟有耶和华熬炼人心。人心所存的实在没有一点值得称许的东西,人在自我中心之中舍不了自己,人的心求上帝的国上帝的义。惟有耶酥基督的义才是跟随耶酥基督的人在跟随主的经历之中被主作在蒙恩的人身上的。


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发表于 2018-11-24 04:54 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2018-11-24 04:58 编辑

万事互相效力,让爱神的人得益处。这话说的是真的,无论我们的爱多么的不堪,上帝在基督耶稣里所存的是一个单行线。只要我们把心归给上帝,鉴察人心的上主一定会成就祂善良纯全可喜悦的旨意的。
也请弟兄姐妹继续为我这个总是闯祸的小子代祷。



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发表于 2018-11-24 10:27 | 显示全部楼层
常常又闻到青年才俊的味道。

唉,不管是民间高明才俊还是神学院高才才俊,仰望主耶稣的恩典吧。
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发表于 2018-11-24 10:41 | 显示全部楼层
Ichthys 发表于 2018-11-24 10:27
常常又闻到青年才俊的味道。

唉,不管是民间高明才俊还是神学院高才才俊,仰望主耶稣的恩典吧。

罪人需要救主,病人需要医生。

谁能夸口啊?版主又看笑话了。
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 楼主| 发表于 2018-11-24 12:27 | 显示全部楼层
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发表于 2018-11-24 14:05 | 显示全部楼层
lingshigong 发表于 2018-11-24 12:27
说实在的,你说你不是任大弟兄。这也不是什么大事。只是感到惋惜,任大弟兄从网络消失。我本来一直期待任 ...

从你转的文中,基于这文我对任杰弟兄的了解,我的感受他还是很稚嫩。可能只有当一个在主里蒙恩的小子,更多的被雕琢,找到自己被主所安排的位分,这个过程只有主才能做的成。

我现在的感受是一个基督徒要想做教导的职分,必须对于三提书信上的教导无可指责。否则,那些信主前做了许多错误的事情的“名牧”其实不配牧师的职分,因为教里教外可指责,只会羞辱圣名。所以,这样的牧师和那些不按照真理按牧的灵恩中的牧师的光景是一样的。也是这个末世,人欲心随着自己的喜好,自高自大的必然的结果。

不知道被禁言的人中,随便定人异端的改革宗人士是不是你的任弟兄。

李常受系统的教导是有问题的。受了影响的人内心的宗教狂热只能说是那些人背道结果吧!

每一个基督徒,背后都有上帝为他量身定做的环境,人的言语有限,一个不成熟的小子,在哪里都会被管教的。
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