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楼主: xieyisitie123
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神所膏立的扫罗王为什么还会被鬼搅扰(被鬼附)

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发表于 2018-8-23 17:32 | 显示全部楼层
尘埃有定 发表于 2018-8-23 09:41
从国家的君王来讲,是这样。但主贴中讨论的是扫罗王个人信仰与生命的问题。

个人信仰和生命都是鉴诫。

每个人都是自我中心,都以为自己是比别人强的。思想圣经之中的那些人的教训,我们可能会经历他们的持守住信仰的成功,也会经历软弱的失败。觉得自己比扫罗强的人如果在扫罗的位置可能还要不堪。扫罗的问题还是从律法的角度和时代背景出发会比较合适。这是我的想法。

一百年前到大半个世纪以前,中国国力羸弱,被东洋人欺负,那时的领袖对抗外辱的情景,我是对应扫罗时期缺少炼铁等技术被非利士人欺负,从这个教导思考的。以色列人是与上帝立约的人,他们的命运与律法挂钩,而不是人自己的道德或者生命。
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发表于 2018-8-27 10:54 | 显示全部楼层
为什么会这样?
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发表于 2018-8-27 11:06 | 显示全部楼层

以色列人有摩西律法,坐王也应遵律法而行。不按照律法,有律法不遵行,靠自己的意思要去献祭结果被弃,这是以色列人和外邦人的区别,作为以色列的君王也是有律法可循,回避律法必然希望通过交鬼的方式逃避自己违背律法的恶果,这是扫罗的教训。
“到了耶和华—你 神所赐你的地,得了那地居住的时候,若说:‘我要立王治理我,像四围的国一样。’你总要立耶和华—你 神所拣选的人为王。必从你弟兄中立一人;不可立你弟兄以外的人为王。只是王不可为自己加添马匹,也不可使百姓回埃及去,为要加添他的马匹,因耶和华曾吩咐你们说:‘不可再回那条路去。’他也不可为自己多立妃嫔,恐怕他的心偏邪;也不可为自己多积金银。他登了国位,就要将祭司利未人面前的这律法书,为自己抄录一本,存在他那里,要平生诵读,好学习敬畏耶和华—他的 神,谨守遵行这律法书上的一切言语和这些律例,免得他向弟兄心高气傲,偏左偏右,离了这诫命。这样,他和他的子孙便可在以色列中,在国位上年长日久。”
(申命记 17:14-20 和合本)




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发表于 2018-9-3 12:54 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2018-8-22 06:23
一个群体/集体,领袖如何就显明这个集体的情形如何。

思想到的是耶稣的教导:

我不太贊同您的想法,既然基督是中心,律法就是為基督服務的,而不是基督為律法服務。對律法的遵行永遠是被動性的信仰,腦中想着遵行律法的人,恐怕在成聖上很難結果子,而且人也不可能守全律法,如果可以那麽就不會死亡了。信主的人在地上的生命,就是在基督的覆庇下進行屬靈的爭戰,做美好的見證,所以失敗恐怕是難免的,如果為了不失敗而不打仗,那就根本沒有勝利可言。所以如果您說:人輕看律法是不可的;那我贊同,如果您說:人必須要守律法。那麽我不太贊同,因為守律法不是我們的信仰核心,也超出我們罪人的能力。與律法精義的相合,最終還是通過基督來完成的,我們只是追隨基督的人;我們在律法上成全或失敗,其實關係不大,和主的關係才是重要的。

掃羅的失敗預示了一切地上君王必要到來的失敗,這是神計劃的一部分。如果掃羅律法守的好,把以色列治理的風生水起,那大衛幹嗎去?父神耶和華幹嗎去?那以色列人所求的就不是罪,反而是正當的了。因此為了真道的緣故,掃羅必然失敗,這不是掃羅自己能控制的。也是因此他一開始才想躲起來。
人的一切都在神的掌握中,若我們以為遵行律法就能如何,那麽就是以律法替代神,不服神的權柄了。人或為善或為惡雖然都在神的手中,但為惡的是順從自己的意念,沒有敬畏神,這便是律法要告訴我們的:我們有罪。在這點上,掃羅是知罪的,否則他就不會放走大衛,掃羅雖然成為了一個使用血氣,頑固不化的反面教材,但這是他在神計劃中的角色,他面對的問題是我們所有人都要面對的,個人性的問題,權柄的問題,榮譽的問題,這些潛藏的自我與神的衝突都會在成聖道路上慢慢激化起來,到時我們難免會犯掃羅犯過的錯誤,那時還是依靠主的大能,差遣聖靈幫助我們才得勝,并不是我們自己去行律法得勝。

我們常常在講道語境中依循傳統犯下很多錯誤,掃羅就是很好的例子,因為我們所讀的釋經和講道都是拿他做反面教材,所以我們也就將他作為一個徹底的失敗者。然而其實聖經通篇沒有一處寫定某人的審判結局和靈魂歸宿,聖經只是寫下這人所行的和其在地上的終局,我們頂多能做出非常合理的推測,比如主耶穌身旁被釘的兩個犯人一個得救一個不得救,這符合神給我們整全的啓示和寓意,因此我們相信是這樣。所以,當我們認真研考一個人物時,也必須依據聖經真理認真分析,不是依循傳統簡單認定。掃羅做王是因以色列人求王的罪,神派給他們的;掃羅的心思意念,是從神那下去的惡魔擾亂他的。如果我們看掃羅是悖逆者,是抗拒神陣營的一份子,那神豈不成了作惡者嗎?事實上,只有當掃羅是忠誠于神,這一切才說得通。

所以,掃羅是個失敗者嗎?當然。 但他是悖逆神的嗎?我們不可輕易這麽說。掃羅的事被記載下來,是為啓示真理的緣故,不是讓我們判斷這位受膏者,大衛一直深愛掃羅和他全家,即使他們中常常有站在人的位置上與神衝突的事發生,但這是每個凡人不可避免的罪惡和光景,在掌權王族身上更難免如此,連大衛自己也是一樣。讓大衛與掃羅不同的,不是大衛的律法,而是大衛的愛,這愛也是基督的愛。掃羅與大衛的故事,是為了讓我們認識基督。


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发表于 2018-9-3 16:17 | 显示全部楼层
atus 发表于 2018-9-3 12:54
我不太贊同您的想法,既然基督是中心,律法就是為基督服務的,而不是基督為律法服務。對律法的遵行永遠是 ...

律法要讲,讲律法那些自以为信神的人才能知罪脱离伪善而结出义的果子。当然你若尽心尽力尽意尽兴的爱上帝,那么你做到了,不需要再讲律法了。

传道也是,你做不到的圣道,难道就要把标准妥协吗?以人的思想为中心的道理,骗谁呢?

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发表于 2018-10-31 20:17 | 显示全部楼层
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发表于 2018-11-1 09:16 | 显示全部楼层
lingshigong 发表于 2018-10-31 20:17
从预定论和唯独神恩的角度出发,表面上神好像拣选和膏立了扫罗,但是按结局看神根本没有拣选扫罗。

按阿 ...

从预定论和唯独神恩的角度出发"感觉着这又是一个按图索骥,或者形而下。先有了概念结果被自己的思想框框住,作茧自缚。这仅仅是我的观点,希望不要感到受伤。


表面上神好像拣选和膏立了扫罗,但是按结局看神根本没有拣选扫罗。
上帝如何使用士师也如何使用撒母耳,扫罗和大卫王,从这个时期没有王到有王的承受圣约的群体整体的命运和结局来看,仍然指向那一位纵然人会失败,会犯错,亘古永在者永不会错误。劝告弟兄再读下关于撒母耳如何膏扫罗,以及先见向扫罗和以色列百姓所说的言语。如果你使用你的同一逻辑,如何按结局看那些“皱皱巴巴”的士师呢?
按阿米念主义看,神拣选和膏立了扫罗,但是扫罗自己不争气不敬虔,离弃了神伟大恩召。
你所觉得的“阿民念主义者”可能从扫罗的经历看到的是扫罗以自己的王位为念,按照自己的想法和面对打仗的难处,撒母耳迟迟不来,出于自己去献祭,又留下了许多的牲畜没有照先见撒母耳的吩咐行。人家看到的是光照和教训。你看到的是先给人扣帽子,然后代替阿民念讲一些给人感觉扣一个盆子的言论。

感觉阿米念主义角度的解释更合理,不知道弟兄姐妹有何高见。

你若身在改革宗聚会,那么那些异端的教训的源头是身为罪人的你!弟兄!人的思想是有限的,你要思想那些责备阿民念主义的让你不喜欢的话语。
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发表于 2018-11-1 09:30 | 显示全部楼层
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发表于 2018-11-1 09:42 | 显示全部楼层
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发表于 2018-11-1 10:13 | 显示全部楼层
lingshigong 发表于 2018-11-1 09:30
无论是你,还是我。在现实教会生活中,阿米念是个事吗?网络批判阿米念就像西藏的异教大师们天天批判禅宗 ...

很好的态度。

那么就谨言慎行,尽量不要说模棱两可或者是让人误会是而又非的话。

共勉。
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