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[转帖]海德堡要理问答第七主日:普救论是异端

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发表于 2018-7-11 10:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
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 楼主| 发表于 2018-7-11 10:26 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-7-11 10:27 | 显示全部楼层
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发表于 2018-7-11 22:23 | 显示全部楼层
過山車般的邏輯,拍腦袋般的引用,傳銷講師般的語法。真給我們台灣人丟臉。普救論是異端,你極端改革宗一樣是異端。

神的拯救和揀選,是以神自己的全知全能為基礎,因此它可以跨越時空和可能性的藩籬,滿足了神完全的愛和完全的公義一體兩面的整全屬性。神的遺棄因此也是公義的,不與他的愛相違背。為何?因神憐憫被救之人的有限性,為使被救的可以被救,所以神使用這樣的有限性為標準(而不是使用自己的全能為標準)--使被遺棄的被遺棄(就是抗拒他及還不清自己所欠的)。神遺棄人,並不是不愛,而是正因為愛那要救的,不能違背自己公義的神就遺棄了不能滿足自己公義的--這完全沒有減損神“完全的愛”的屬性,神的愛向所有人顯明,並不是只向已蒙召的顯明。聖經寫明是人自己恨惡光,不來就光,光卻始終是光,是照耀全地的。

這一揀選的事實,到錢曜誠那裏,就非得放進人的理性中運行,結果推導出一個“神恨罪也恨人”的錯誤結論來,請問神恨人還造他幹嘛?神全知知道人要墮落還造他做僕人幹嘛?神又造撒旦幹什麽?神恨人又揀選偏愛一群人,那公義又在哪裏?你們不明白神愛的意義,也不明白為什麽基督要來,為什麽要有門徒,為什麽要有傳承,為什麽傳福音,你們不知道自己身為僕人屬靈工作的意義,按你們的邏輯,傳福音就只是發傳單的,反正你在名單上你就信了,你不在名單上你就不會信。在你們那膚淺的邏輯中,不僅僅給自己做又惡又懶的僕人找到了藉口,神也在其中真的變為無能。強行用人並非全知全能的理性去解釋神的屬性,結果只能是撕裂曲解神的屬性。
人就是人,人是不能明了神的。人只能通過神所啓示,所顯現的去理解神(實際也就不是去“理解”神,而是去聽從神的命令),神所顯現所啓示的是什麽?是人從聖經斷句殘章中理解的隻言片語嗎?不是。神所顯現所啓示的,就是耶穌基督自己。唯有耶穌基督的言行,彰顯了神真實的屬性和真實的意願。主耶穌基督如何對待罪,如何對待罪人,如何對待信神的人,如何對待不信神的人,四福音書記敘得清清楚楚,就是為讓不識字的婦孺也可以領悟,而不讓文士們瞎創“教義”。

主耶穌基督所認可給稱為他名下門徒的命令,就是盡心,盡性,盡意愛神,并愛人如己。并沒有要門徒去越份思想揀選的事,也沒有要門徒自認是被揀選的,主反而經常提醒門徒不要以為自己定然得救了。使徒們以後也清晰傳達主的意思,如腓立比書記:“這不是說我已經得著了,已經完全了,我乃是竭力追求,或者可以得著基督耶穌所以得著我的。弟兄們,我不是以為自己已經得著了,我只有一件事,就是忘記背後,努力面前的,向著標竿直跑,要得神在基督耶穌裡從上面召我來得的獎賞。”又如彼得後書記:“正因這緣故,你們要分外地殷勤:有了信心,又要加上德行;有了德行,又要加上知識;有了知識,又要加上節制;有了節制,又要加上忍耐;有了忍耐,又要加上虔敬;有了虔敬,又要加上愛弟兄的心;有了愛弟兄的心,又要加上愛眾人的心。”神若不愛人,我們愛眾人幹嘛呢?這一切都在說明神的屬性是完全的愛和完全的公義,他對罪的恨對我們被揀選的人也是一樣,他對他所造物的愛對沒有被揀選的人也是一樣。因此他道成肉身的聖子才有聖經所記載的言行。

人是非常有限的,神積極揀選和積極遺棄,確實不錯。但那是神的工作,不是我們的事,我們在我們的有限中,唯有按照耶穌基督的樣式來思想行為,才能夠做傳福音的工作。加爾文講揀選也是放在拯救論里的,是為鼓勵人得救的信心,是用來證明神愛人,不是用來論證神恨人。如果你腦子里裝滿神遺棄別人的念頭,懷揣着逾越本份的狂熱,豈還能正確傳達神的意願?
你們極端改革宗一派的行為,正如提摩太書中所指的:“若有人傳異教,不服從我們主耶穌基督純正的話與那合乎敬虔的道理,他是自高自大,一無所知,專好問難,爭辯言辭,從此就生出嫉妒、紛爭、毀謗、妄疑,並那壞了心術、失喪真理之人的爭競。他們以敬虔為得利的門路。”主說過,不從門進去的就是賊。只有耶穌基督是羊的門,不通過耶穌基督來認識神屬性的,都是憑私意胡說八道。你們不用效法耶穌基督就可以認識上帝,宣講神旨意,那建議你們給自己起個名“東方拉比”,或“新琐罗亚斯德教”什麽也好,反正不要叫基督教會了,拜託。
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 楼主| 发表于 2018-7-12 00:55 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-7-12 01:32 | 显示全部楼层
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发表于 2018-7-12 04:49 | 显示全部楼层
老路1972 发表于 2018-7-12 01:32
這一揀選的事實,到錢曜誠那裏,就非得放進人的理性中運行,結果推導出一個“神恨罪也恨人”的錯誤結論來 ...
你这个魔鬼的信徒!在这里推论上帝明明知道人要堕落,还要造人!你太邪恶了!举个很简单的例子,比如你做个工程,你会只设计一套方案吗?肯定不会,肯定会有几套方案,比如最好的打算,最坏的打算,出现以外又怎么打算!如果你不会!你就是个傻子!同样的道理,虽然圣经没有启示始祖亚当守住了生命之约,人类历史将会怎么样!可就凭着上帝造的人甚好,就可以推论出,上帝创立世界前,肯定还预定有一套始祖守住了生命之约的方案!否则上帝赐给始祖的自由意志就是假的!
说你是亚米念思想你还不服气。
你说上帝预定几套方案,随人的反应来换应对方案,这就是标准的亚米念思想:预定基于预知,人先做决定,上帝后被动盖戳允许。
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 楼主| 发表于 2018-7-12 08:34 | 显示全部楼层
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发表于 2018-7-12 17:32 | 显示全部楼层
老路1972 发表于 2018-7-12 00:55
神的拯救和揀選,是以神自己的全知全能為基礎,因此它可以跨越時空和可能性的藩籬,滿足了神完全的愛和完 ...

你這人死不悔改。
上帝在公義中揀選,在公義中嫌惡,是運行在他的完全公義里,和他的完全愛沒有關係。你懂不懂什麽叫一體兩面。他的揀擇和他的愛不構成相掣肘的邏輯關係,明白嗎?你把神當作你自己一樣類比,去思考,才會得出 ”喔!神揀選了!所以被遺棄的他不愛了!”這種錯誤結論。

你不要拿着錢曜誠翻譯的基督教要義這個加爾文那個加爾文了,你回到聖經看清楚:

愛子是那不能看見之神的像,是首生的,在一切被造的以先。因為萬有都是靠他造的,無論是天上的、地上的,能看見的、不能看見的,或是有位的、主治的、執政的、掌權的,一概都是藉著他造的,又是為他造的。 他在萬有之先,萬有也靠他而立。 他也是教會全體之首。他是元始,是從死裡首先復生的,使他可以在凡事上居首位, 因為父喜歡叫一切的豐盛在他裡面居住。既然藉著他在十字架上所流的血成就了和平,便藉著他叫萬有,無論是地上的、天上的,都與自己和好了。【歌羅西書1:15~20】


我小子們哪,我將這些話寫給你們,是要叫你們不犯罪。若有人犯罪,在父那裡我們有一位中保,就是那義者耶穌基督。他為我們的罪做了挽回祭,不是單為我們的罪,也是為普天下人的罪。【約翰一書2:1~2】


這裏對基督的性質做了清楚的解釋,基督是足夠拯救萬有的,不是只能救那些信他的,因為基督就是神本體的真相,神是全知全能,他難道沒有能力拯救一切人?當然他能!誠然,神做了揀選,一些人被救一些人滅亡,但這是由於神憐憫人的有限性,於是在自己的公義中做出了揀選,但這并沒有減損他完全的愛的屬性(能力),因此,在他完全的愛中,他仍然是希望萬人得救的,只是他不能違背自己的公義

你搞明白次序了沒有?是神先愛了,才有了揀選;不是神先審判了,再有揀選。如審判在先,那還揀選什麽?我們哪一個配得救?都要滅亡的好不好!所以,正是神完全的愛才促發了完全公義中的揀選。你們極端教義的邏輯倒錯,把執行公義放在前面,請問神要是執行公義在先,還有主耶穌降生給你信嗎?你們繼而又錯上加錯去否定神全然愛的屬性,腦子簡直是一團漿糊。


再看福音論:


「你們聽見有話說:『當愛你的鄰舍,恨你的仇敵。』 只是我告訴你們,要愛你們的仇敵,為那逼迫你們的禱告,這樣就可以做你們天父的兒子,因為他叫日頭照好人也照歹人,降雨給義人也給不義的人。你們若單愛那愛你們的人,有什麼賞賜呢?就是稅吏不也是這樣行嗎?你們若單請你弟兄的安,比人有什麼長處呢?就是外邦人不也是這樣行嗎?所以你們要完全,像你們的天父完全一樣 【馬太福音5:43~48】


耶穌被接上升的日子將到,他就定意向耶路撒冷去, 便打發使者在他前頭走。他們到了撒馬利亞的一個村莊,要為他預備。 那裡的人不接待他,因他面向耶路撒冷去。他的門徒雅各、約翰看見了,就說:「主啊,你要我們吩咐火從天上降下來燒滅他們,像以利亞所做的嗎?」 耶穌轉身責備兩個門徒,說:「你們的心如何,你們並不知道。人子來不是要滅人的性命,是要救人的性命。」說著就往別的村莊去了。【路加福音9:51~56】


你們認不認耶穌基督為主?要不要效法耶穌基督的樣式?主是用怎樣的心地傳福音?你們是用怎樣的心地傳福音?是主的心體貼父的心,還是你們的心體貼父的心?
整天這個異端那個下地獄,你以前迷過的唐崇榮現在一反手也被你打下地獄了,反正風雲變換遲早都下地獄,就你不下地獄。這是信耶穌呢還是跳大神呢?聖靈內住的基督徒心智是恆定不移的,聖靈結的果子是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、溫柔、節制。




勸你早點離開那個極端教派,你們就像是基督教中的瓦哈比派,他們是用刀槍搞恐怖主義,你們是用筆墨搞恐怖主義。自以為很虔敬很卑順,其實自高的不得了,得多自大的人才能以為自己為耶和華代言,你既然知道神多恨惡罪,就該知道神人隔絶有多遠,唯有耶穌基督作為神與人的中保,凡是越過基督去認識神都是自找坑墜,還自我感覺良好的不得了。





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 楼主| 发表于 2018-7-12 22:36 | 显示全部楼层
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