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楼主: 井中蛙
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"这鸡蛋真难吃",中国特色逻辑大全

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 楼主| 发表于 2018-8-8 10:27 | 显示全部楼层
听到一位牧师说,有人问他:“你属什么?”意思是属狗属马什么的。他回答说:“我属基督。”

他真地以为自己很属灵,其实,他是为自己的无知自豪。

因为他的回应是混帐逻辑。问者所指的“属”,是一个概念,他回答的“属”是另一个概念,牛头不对马嘴!
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发表于 2018-8-8 20:25 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 小蘑菇的梦 于 2018-8-8 20:28 编辑
井中蛙 发表于 2018-8-8 10:27
听到一位牧师说,有人问他:“你属什么?”意思是属狗属马什么的。他回答说:“我属基督。”

他真地以为 ...


当逻辑脱离人本身的时候,逻辑根本就不存在。问者有问者的逻辑,答者有答者的逻辑,这才是逻辑存在的一种正常现象。逻辑服务于人,而不是人服务于逻辑,这应该是逻辑之所以存在的意义。

所以,当有人把一种″唯一正确的逻辑″当作一种标准并且以此标准一起审视绑架别人时,这就是无知了。

比如当有人以自己的认知与逻辑认为“你属什么"的标准答案是"牛马羊″否认,批判别人认知与逻辑概念里的"你属什么″的标准答案是"我属基督″,并认为这是混帐逻辑。我觉得这才是混账逻辑。

这种混账逻辑的逻辑只认为"属″只能有一种解答,解读方式,只有一种人的解答方式是一定正确的,而否认它有多种解答方式,而不同的人的解答方式也是正确的。

这种混账逻辑的逻辑是这世上只有一种的"标准概念与逻辑″,并且这种"标准概念与逻辑″应该凌驾于的任何个体的任何"逻辑概念"之上,而不尊重与直接否认个体的认知不同而会产生的不同的歧义与概念。这可以称为"绑架逻辑"。
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发表于 2018-8-10 22:12 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
井中蛙 发表于 2018-8-8 10:27
听到一位牧师说,有人问他:“你属什么?”意思是属狗属马什么的。他回答说:“我属基督。”

他真地以为 ...

照你这么说,凡是跟你预想答案不一致的,都是混帐逻辑呗?对话最重要的是语境而不是逻辑,你以为是搞辩论赛呢?
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 楼主| 发表于 2019-11-12 10:13 | 显示全部楼层


“这鸡蛋真难吃”这是一个话题,不说逻辑,按理性说,讨论,应该是一事一议,通俗地说,是牛头对牛头,马嘴对马嘴,一码对一码。

“这鸡蛋真难吃”。“这”,指的可能是这一个鸡蛋,可能是这一碗这一锅鸡蛋。“一事”,就是难吃,“一议”,就是针对难吃来讨论。

也就是说,“这鸡蛋真难吃”,话题应该在难吃这一事上,我们首先应该讨论这鸡蛋是不是真的难吃,怎么个难吃法,为什么难吃,是太甜?太酸?太辣?太苦?如何才能让鸡蛋变得好吃而不是难吃。这应该是一个比较正常的逻辑吧。

可是,“B”所回应的,撇开了话题本身,喷跟本题无关的事情,乱喷,讨论“这鸡蛋真难吃”时,完全跳出了以上的逻辑,他扯出另一套逻辑来。别人说东,他说西;别人说西,他说南,让你感觉是鸡跟鸭在对话,完全说不到一块儿去。 这种逻辑叫混帐逻辑,也叫中国逻辑。最为遗憾的事,无论是主内主外,这种混帐逻辑的讨论太多太多了。

逻辑是语言中理性的规律,不讲逻辑,就是诡辩。在主内,讲逻辑的讨论,才让人得益处,不讲逻辑的讨论,就是把水搞浑,没有益处,只有伤害。

具体分析如下:

人家说这鸡蛋真难吃,只是陈述一个事实,跟隔壁的鸡给他多少钱有什么关系?

人家说这鸡蛋真难吃,又没有说自己能下好吃的蛋,干吗要逼人家自己下蛋?

人家说这鸡蛋真难吃,可能是带有批评的意思,但并没有否定下蛋的鸡不是一只勤劳勇敢善良正直的鸡。

人家说这鸡蛋真难吃,或许是一种善意的提醒,规定人家不能说难吃太霸道。

人家说这鸡蛋真难吃,是直面现实,没有必要拿过去的好来掩饰现在的不足。 人家说这鸡蛋真难吃,也是人家的一种权利,难道因为吃这鸡蛋长大就要“哑巴吃臭蛋”?

人家说这鸡蛋真难吃,没准是一番好意,你倒怀疑人家居心不良,图谋不轨。

好了,别的都不消多说了,一旦怀疑那些说“这鸡蛋真难吃”的人居心叵测,怀有不可告人的目的,接下来则既不必讲逻辑,更不必多废话,只需要表达情绪就可以了,直接扣“汉奸”、“卖国”、“洋奴”的帽子好了,省心省事。

当情绪代替了逻辑,逻辑就靠边站,讲理也靠边站。

发此帖的目的,是期望弟兄姐妹们,不要象B回应的那样,我讲东你讲西,不讲逻辑而不讲理,要讲逻辑讲道理。

目的不在于鸡蛋,问题的焦点不是鸡蛋,而在于有关鸡蛋引出来的逻辑问题。所以什么有吃就感谢主,爱吃不吃,不吃拉倒等等,都是混帐逻辑!

至少,我原来真的指望我们每一位弟兄姐妹,应该讲逻辑讲道理的,这是最基本的期望,但是看大家在这个主帖下几乎所有的跟帖,都是“中国逻辑”,木棍不通风。这样,就很难在逻辑问题上讲清楚了。如果还讲不通,我只能说:“今天天气呵呵呵……

流行的调侃说,逻辑有两种,逻辑和中国逻辑。

逻辑是人类语言规律,规律是事物内部客观的必然的联糸,是神造的。规律只能被发现,不能被人创造。我们遵守语言规律,讲的话,讨的论就理性,我们违反规律,讲的话,讨的论,就胡说八道,成了中国逻辑。

人不能违反自然规律,违反了,如“人有多在胆,地有多大产”,就遭受自然的惩罚。但神可以违反,因为神在自然规律之上,他的违反有他美好的旨意。比如“遇热膨胀,遇冷收缩”规律,神却让水“遇热收缩,遇冷膨胀”,当水遇冷成冰膨胀,俘在水面上,遇热成液比重比冰大。

同样的,语言规律,人顺着,就多多益善,逆着,就多多伤害。但神可以违反,我们看到耶稣常常答非所问,他是绕开主题,引出更美更有意义的信息,他有他的美意。

但愿弟兄姐妹们讲逻辑!
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发表于 2019-11-12 13:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron123123123 于 2019-11-12 13:50 编辑

深有同感。   支持!

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相关感想:  
(有人还是以为,“现在的每个教会中应该也有类似摩西一样的‘有着代表神的权柄、威严’的‘神的权柄代表’存在,因为圣经中有着摩西这位‘神的代表权柄’的这个榜样啊”,有感。)

圣经是怎么记录的,我们就这么对照着来做? (听着,似乎也觉得有道理,还不错?)
按照圣经所记录的重复进行?(重复圣经记录过的历史? )
那,还要已有的圣经做什么?
重复再做过圣经的记录? 再重复写过一遍圣经?

(圣经中所记录的历史史实,是还没有形成圣经时的历史,只是历史性地一次性地发生过。
没有形成圣经时,神指派‘摩西’、‘保罗’带领;
有了圣经以后,神指派圣经带领;
不再需要由“又一个摩西”、“又一个保罗”来带领。)

圣经是怎么教导的,我们就对照着行。
(这才是牧者的带领。)  

圣经(圣经新约、旧约)是历史书,历史,过去了,就不再重复了。

不是按照圣经记录的来仿照着做,而是按着圣经所教导的道理来行。

这才是正确的理解。

  --  个人所见。



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发表于 2019-11-14 15:55 | 显示全部楼层
每个人有每个人的逻辑,每件事有每件事的逻辑,每个国家有每个国家的逻辑。每个教派有每个教派的逻辑。基督徒也有基督徒的逻辑。但是,人都在按自己以为的正确逻辑而逻辑。所以就有了不应有的逻辑,是你们所说的‘’混账逻辑‘’。
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