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楼主: 新造的弟兄
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加尔文相信“有限代赎论”吗?(麦种传道会)

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发表于 2017-9-28 14:42 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-28 15:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 仓里的谷 于 2017-9-28 20:14 编辑

东征教的信、持守忍耐、讲爱的道道, 老仓近来从你那里“领受”颇多。你对新教颇多不满,又不是今天才有的。
改来改去的宗教投机份子,以后还是少打着“聚会处”的名义到处招摇撞骗!

本帖你这只“猪脚”提出过毛的观点啊! 除了一篇吹嘘、盗用的帖子混“熟人”,你就只有狂吠,追着老仓咬。
就你那shi一样的“神学”,你还有资格评论加尔文的神学缺点? 你读的懂神学吗? 还是赶紧去读你“东征教”的幼儿读物去吧!
老仓就是喜欢捣腾你这种“狂犬病”附体的,看我如何打碎你满口的“假牙”!

(回楼主,实在抱歉,楼被我带歪了! 我先去遛“狗”,有空再回正贴内容)。
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发表于 2017-9-28 17:21 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-28 17:37 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-29 12:35 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-29 12:40 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-29 12:45 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-29 13:00 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-29 13:02 | 显示全部楼层
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发表于 2017-10-1 17:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 仓里的谷 于 2017-10-1 17:38 编辑
paul_ 发表于 2017-9-29 12:40
预定和律法有些关系, 在一些层面上.

实际上, 彻底论述拣选必须说到律法. 这里要注意两个事实:

   在讨论预定论的时候,没有必要再讨论圣经是否神默示的、是否是给人看, 如果连这些都要讨论,那几乎就是在讨论基督教的前提了,越跑越远。大卫对于律法的说明, 诗篇上都是非常清楚,我无须再和你争论, 你完全可以自己查考,便知你的定义是不正确的。

   律法是人类被造以后,神给人类设立的,而拣选是在创世之前基督里的拣选,这两者不在同一体系,也不属于同一层面。“预定论”早期在加尔文宗中就有一类争论,到底是“堕落前预定”,还是“堕落后预定”,争论人犯罪(预定)和蒙恩(预定)的次序。你对律法与预定的关系定义与这类讨论相差不多,“堕落和预定”的关系更加直接和基础。这类争论,其实没有任何的结果可言,因为预定和堕落也不是在同一体系、同一层面。加尔文的世界观决定了他的预定论在现实世界实施、展现的方式,因此他的预定论不可避免的出现那类冲突。这种冲突在极端加尔文派上表现的更加明显。预定与恩典,拣选与福音,这类问题的不断冲突,其实都是在现实世界与永恒世界关系的圣经讨论范畴中。

   我的世界观和加尔文的世界观有明显的差异。当然我不是说这个世界是不是神造的,我是说这个世界的运行方式远比加尔文(那时)认为的方式更加复杂、更加多维、更加不确定。

   我前面说过预定数目与实际数目的差异,圣经认为两个数目都是正确的。也就是说我们在现实世界看到的那个数,和我们在永恒中看到的那个数,即使不一样,但是在两者都是真实、一致的。我这样说,肯定又会有一些人认为是胡说八道。

       古典预定论中,包括加尔文预定论,虽然没有认为时间是“绝对的”(这一点得归功与奥古斯丁的智慧),可是古典预定论完全没有想到,这个世界的空间与时间是统一的:没有空间就没有时间,没有时间就没有空间。在预定论的讨论中, “时间”仍然潜在的存在,虽然加尔文等人也意识到“时间”维存在, 却没有预料到时间维度与空间维度的关系。从时间维度上看, 古代以为的绝对“时间”,实际上并不是绝对的。“千年如一日,一日如前年”描述的正是一种完全不同的"时间”观,而不是加尔文认为那种“静止”时间观。

     既然“时间”可以现对化,那“数”的概念是否也可以相对化呢? 我意思是不同世界的“数”的概念有可能根本就不是一样的。我们认为“一”就是“一”,“三”就是“三”,可是永恒世界中这两个“数”却可以是一致的(不要理解成相等)。为了调和我们现实世界的认识, 我们将“三”解释为3个位格,“一”解释为同一位神。很明显,这在我们这个世界的数论中,”三一“是不可能一致的。在奥古斯丁的论述中, 他和希腊哲学家们,以及其他神学家们, 认为”数”和数的关系是永恒的,绝对的。但是“三一神”的认识,已经清楚的告诉我们,“数”也只是我们对这个世界的一种认识方式,我们这个世界的数目“一”并非只是永恒中对应的数目“一”,或许也可以是数目“三”。当然不要错误理解成有“三位神”。从神对对我们的世界的启示中认识,我们只有一位神,就是独一神;当我们承认独一神的时候,我们必须也同时承认这独一的神,乃是圣父、圣子、圣灵。这种“数论”上的悖论,其实应该是现实世界与永恒世界差异造成的。当然,你可以说我完全是一种猜测。是的,我虽然知道两个世界的关联点, 我却不能确定两个世界中事物具体的对应关系,但是我只要指出两个世界的差异可以造成“数”的差别,这就足够了。(听不懂,当我没说,无才自傲的东正教混混肯定又是一定“异端”的帽子栽赃过来了。)

   数目的概念有差异,那数目如何确定,拣选如何确定? 这又是一个复杂的问题。
   如果我说,拣选不是针对“个人”,有人能会意吗? 预定为什么要说“余数”,有人明白不?  算了, 我想好多人已经被我搞成“浆糊”了,再说下去就更是成了”糊锅巴”了,还有讨论下去的必要吗?

   

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