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楼主: 新造的弟兄
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加尔文相信“有限代赎论”吗?(麦种传道会)

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发表于 2017-9-19 14:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 仓里的谷 于 2017-9-19 14:55 编辑
Madeline 发表于 2017-9-19 07:00
为什么会这样想?既然蒙拣选的人没有得救,他本身就不是蒙拣选的 莫非还有另外一种思路?

一并回答吧。
  你提出的问题,也是争论的焦点之一。在这一点上,现代有两种观点: 一种观点是蒙拣选的人每一个都得救,另一种观点认为除了特殊的个例失落以外,其它蒙拣选的都得救。第一观点是比较传统的认识,第二个观点带有阿民念的色彩,近代接受日益广泛。

  对这两种观点, 我过去是采用第一个观点。得救的人数是一个确定的数,蒙拣选的人一定得救,不可能失落,所以蒙拣选的人数也就是确定的,并且等于得救的人数。大多数人都是按照这个逻辑理解两者关系的。由此延伸出来的双重预定,“无限救赎”和“有限救赎”的争论。

    我先谈谈关于拣选的数字。
    从拣选来说, 神曾经对先知以利亚说过,"但我在以色列人中为自己留下七千人,是未曾向巴力屈膝的,未曾与巴力亲嘴的。“(王上19:18)这里的”七千人“是确定的实际的数,还是一个象征完全的数目呢?
    如果说,7000就是实际的人数。假设一:这7000是说当时正活者的人吗? 若只是当时活着的人仅有7000未曾向巴力屈膝,那以后就不能再有信靠上帝的人。因为再有就超出这7000数目了,显然不正确。 假设二:这7000人是针对以色列整个民族、整个历史说的数目。这个数目显得太少,而且这个数与其它圣经的数目有冲突。这两种假设都不成立的。因此,我们可以明白一件事,7000不是一个实际的人数,而是一个具有象征意义的数。
     上帝为什么说他拣选的人数是一个具有象征意义的数呢?而不是据实告诉以利亚现在共有多少人没有拜巴力呢? 上帝是不知道,还是上帝知道实际数目却故意含混的讲呢?第一种观点认为,上帝制定了这个数目,并且最终也成就这个数目,只是当时用象征的数目安慰、鼓励先知。虽然这可以解释的通,却显得上帝有时也不是那么坦诚,对先知说个数目还拐弯抹角的说。
    创世纪15章, 神预先告诉亚伯拉罕,他的后裔要寄居400年。而出埃及中,摩西明确指出以色列人实际寄居埃及地430年。当然,人可以解释两者的算法不一样,用某些算法将两者变得相等。但是,两卷书都是同一位作者,前后居然用了不一样的说法,似乎难以理解。应该说明的是,司提反讲道时,并未引用实际的430年, 而是引用的400年。说明这两者都是正确的数。为何预言的年数与实际的数目有差异?难道上帝没有办法告诉亚伯拉罕一个确定的数目,还是说上帝预定的数目就是400年呢?

   通过这两个例子,我们至少可以看见,显明的经文中,预定的数目并不是一定等于实际的数目。
   问题又来了,为什么数目可以不相等? 多出来的、少的那些数怎么办? 好像问题变得更严重,更复杂了。

  (先暂时写到这里。加尔文预定论比较复杂,争议较多。如果你还没有读过他讲的预定论,以上内容请自动忽略。)

  (另注: 东征教装神弄鬼的苍蝇,麻烦你到东征教的论坛上去跳大神。你那副暗昧可耻的小人德行也露的差不多了,不要整的像得了狂犬病一样,整天追着人咬。关键是你没牙,咬的没有力度,不疼不痒的招人嫌。)






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 楼主| 发表于 2017-9-19 15:07 | 显示全部楼层
仓里的谷 发表于 2017-9-19 14:47
一并回答吧。
  你提出的问题,也是争论的焦点之一。在这一点上,现代有两种观点: 一种观点是蒙拣选的 ...

谢谢分享!
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发表于 2017-9-19 15:18 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2017-9-19 15:22 | 显示全部楼层
jerry78 发表于 2017-9-19 15:18
你就是一个爱给人贴标签的嘴狂眼高手低的货色。

你的信仰是你自己捏出来的,因为你的信仰没有历史,不 ...

这里是分享内容的地方,要吵架请移步讨论区。
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发表于 2017-9-19 15:28 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-19 20:28 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-19 20:43 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-19 20:55 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-19 21:00 | 显示全部楼层
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