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楼主: 新造的弟兄
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加尔文相信“有限代赎论”吗?(麦种传道会)

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发表于 2017-10-10 15:42 | 显示全部楼层
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发表于 2017-10-10 15:51 | 显示全部楼层
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发表于 2017-10-10 16:10 | 显示全部楼层
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发表于 2017-10-10 16:16 | 显示全部楼层
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发表于 2017-10-10 16:37 | 显示全部楼层
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发表于 2017-10-10 17:26 | 显示全部楼层
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发表于 2017-10-10 17:38 | 显示全部楼层
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发表于 2017-10-10 17:52 | 显示全部楼层
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发表于 2017-10-11 00:29 | 显示全部楼层
paul_ 发表于 2017-10-10 17:52
老仓, 轮到你说说了.

预定论? 三个字.

    我一直在讨论预定论,尤其是加尔文预定论。只是我不知道你这拉拉杂杂几十贴,到底想讨论什么? 好像量子物理、相对论、多维宇宙、本体论、神创论、预定论、神论、基督论、律法与基督,你都汇成一锅糊糊讨论了,我发的那几帖都被你的帖子淹没了。

     1. 首先,你的帖子里,把神放在超维中,这种思想与认为神看时间静止的古代观念并无根本的区别,无非是换上比较时髦的现代流行术语。我观点是说,除非神直接启示我们关于他自己的知识,否则我们根本不可能知道“神是怎么看”的。无论加尔文,古代神学家,还是你我如何看,我们都是用我们自己的世界观去理解、去想象的,到底上帝按照那种方式“看”,我们其实并不知道。

       我前面举数字的例子,是想说预言的“数”和我们理解的实际“数”或许在概念上就存在差别。虽然你借用本体与现象的哲学概念, 但是你似乎没有搞清楚“现象与本体”的基本概念,在哲学里, 本体是不变的,而现象是千变万化的。怎么可能不同“世界”中, 现象必定一样呢?

      还有目前量子物理的研究不是颠覆“客观实在性”,量子物理怎么可能事否认“客观存在”,量子物理的发现证明世界中有一种纯粹随机方式,而传统物理理论主要是“决定论”的思想。量子研究也是符合概率统计的,具有统计意义上的“因果关系”。微观粒子的存在方式与宏观事物差别很大,人类习惯于宏观的观察事物方式,那种方式对于微观事物是不正确的。

       ------------------------------------------------------------------

     2. 能不能回到圣经以及预定论? 毕竟我们讨论圣经所说的预定论,重心还是对圣经的认识,不是对科学学说的讨论。

     预定论是从救恩论衍生出来的一个问题。基督徒信耶稣得永生,那为什么有些人能信耶稣, 有些人始终不相信?例如使徒时代,很多犹太人就不相信耶稣是基督。保罗在罗马书中, 用"神的拣选”来解释这个问题。你会发现人类可以问无穷个“为什么”! 有人接着问保罗,神为什么的拣选一些人作基督徒呢? 保罗说,神的拣选不在乎人的行为,这是神的主权,然后就此打住。好奇宝宝们不会就此停下,奥古斯丁提出“预定论”,提出“预定与自由意志”的讨论,后来加尔文发扬光大了“预定论”。因此,加尔文宗纠结“预定论”,出现了更多的问题,例如“预定与罪责”,“预定与堕落”,"预定和传福音”,“有限救赎”.....,  都是经久不衰的论坛话题,也够写许多书的。(真的,有一位论坛的朋友专门写了一本书,我老仓和她足足讨论了60、70页!!! 为此老仓专门买了一套《基督教要义》,仔细看了好几遍!)
    预定论既可以是救恩论的问题, 也可以是神主权论的问题,结果两者交织在一起,把没有问题的也变成问题。好了,你有空读一读《要义》的相关论述,我觉得Paul_ 你已经一只脚掉“坑”里了。


   

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发表于 2017-10-11 09:42 | 显示全部楼层
放心吧,“猫”有九条名。三大教义难题中,神的主权和人的责任是如何运行的始终争论不清。到最后归到“我为什么会作出选择?”始终搞不清。
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