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大家以为这事该怎样解决???

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发表于 2017-2-20 10:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
  一个以农村信徒为主的地方教会出现了一些问题,想看看大家的看法。这个教会有一个7人核心团契。长老和牧师是父子。他们内部商议每个月给牧师2000生活费。给其他核心团契外同样是全职侍奉的其他同工每月200元。并告诉说服侍的人要靠信心过生活。这个牧师劝说核心团契的人要教会买辆车为了是方便接待并将这辆车按在他找小舅子的名下。这件事教会的其他100多同工都不知道。这个牧师经常开教会的车办自己的事。(核心团契曾经给他暗地里买过两辆摩托车,其中一辆还是在买汽车之前不久买的。但有了汽车。他就不怎么骑他的摩托了。)因别人以为是他小舅子的车也不能说什么。因为他告诉被人说过信心的生活。其他弟兄姊妹以为他缺乏。无论到哪里的禾场都会有很多人帮助他。他也照收不误。当核心团契的一个同工提醒他说你有生活费为什么还要收财物。他回答说。这不是他问别人要的可以收。还有一次他给全职侍奉的同工聚会说要让大家节俭过生活,手机几百元钱的手机就可以用,不要用太好的。这话说完没有一个月他手里拿了一个当时最高档的苹果手机。而他2000多的手机也没有坏。他给前方宣教的家庭找很差的房子。自己家离县城不远。但是他却在县城给自己租了一套大房子。很少有人知道这事。

发表于 2017-2-20 11:34 | 显示全部楼层
假设内容属实并是全部事实,那说明这个教会很兴旺(100同工x10=1000会众),财力很好,经营有方啊。365行(社会进步了,多了5个行业),行行出状元,各有各的财路,很好啊。
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 楼主| 发表于 2017-2-20 11:55 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
Ichthys 发表于 2017-2-20 11:34
假设内容属实并是全部事实,那说明这个教会很兴旺(100同工x10=1000会众),财力很好,经营有方啊。365行( ...

所描述的内容全部属实。并且只是问题的一小部分,你要是这间教会的全职侍奉的你会怎么办?
请问你说的又多了五行是那五行?
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发表于 2017-2-20 12:23 | 显示全部楼层
个别一些教会的领头弟兄虽卑称为弟兄(不称老师、牧师),但实际权力不小的,往往都是说了算数,这似乎受“现在教会中仍有若摩西一般(架构上)的神的权柄代表”的说法影响(虽然可能的影响力与以前相比变得小了一些),颇有“团结在某人周围”的影响力,听不得不同的意见。
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 楼主| 发表于 2017-2-20 12:30 | 显示全部楼层
aaron123123123 发表于 2017-2-20 12:23
个别一些教会的领头弟兄虽卑称为弟兄(不称老师、牧师),但实际权力不小的,往往都是说了算数,这似乎受“ ...

正如弟兄说的中国教会(特别是一些家庭教会)一人作头,一言堂现象十分严重!!!
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发表于 2017-2-20 13:02 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 小蘑菇的梦 于 2017-2-20 16:52 编辑

【提前5:19】控告长老的呈子,非有两三个见证就不要收。

因为只有你一个人的见证,不敢论断你们教会的牧师或者长老。

如果你所言属真实,

第一步,你可以私下用言语劝勉牧师长老,如果他们不听,你的责任就已经尽到了。牧师听或者不听是他们的事情,并且有神断定他们的是非。

听你说的情况,你们的牧师若私下只想维持一个较高的生活水平,有一点虚荣心,用爱心劝勉即可。因为牧师也不是圣人,难免有不足的地方。不必太苛责。

需要苛责的地方是他有沒有因私欲而霸占教会财产,有沒有刻意利用牧师之职权敛财。

两者性质不同。

牧师想维持一个相对穷人来说高的生活水平,用好的手机,用好的东西,那是他的意愿,弟兄姐妹们也不需要如此苛责牧师。毕竟弟兄姐妹们也不会希望自己的牧师天天咸菜萝卜吧。如若此,反而是教会众弟兄姐妹的不是。

但霸占教会财产以及刻意敛财,那就是犯罪了。这个就需要真实的证据才能定罪的。

而不是你说的你看见牧师用好手机,用教会的车办私事,以及你看见牧师收下弟兄姐妹的接济的这些事情。因为不同的牧师每个人的观点或者说成圣追求程度不同,若他认为那只是他的基本的生活需求,你也不能定他的罪。因为每个人在神面前信心不一样,基本的生活需求不一样,有人以为每个月1000元就满足了。信心小的人每个月4O00也不能满足他的对生活基本的生存的信心。他一定还要私下再存下lO00才能有"信心与安全感″。对此,只能说人与人不同,牧师与牧师也有不同,见证不那么达到信徒的标准的牧师总是有的,不用一杆子打死一群人。


如果你知道牧师霸道教会财产与敛财,并有实质的证据,则又不同了。

牧师与长老的罪严重到一个地步,你们作为他们的同工也不可闭眼。(你作为教会的同工,牧者的同工,包庇纵容教会罪恶也一同有责任,所以你不可闭一只眼。若你只是教会会众则你没有这个责任了。)

若你们的牧师与长老的罪严重到了那个地步了。你找7位核心骨干交通你的见证,见证牧师与长老的亏欠,并找到其他更多见证人,联名私下当面交通与劝勉,若对主有亏欠的牧师长老因此而有警戒与惧怕,或者能醒悟悔改。

若因此有亏欠的牧师与长老还是不听,那就可以拿出实质的证据在教会见证牧师的不是。

同时必须说明教会里同工(你应该是其中一位)与会众个人是没有权柄控告长老与牧师的,也没有权柄责备与警戒牧师的。即使你掌握了详细的牧师与长老犯罪的证据,你也不可凭自己的聪明与血气之能擅自,私自控告长老与牧师,并且不能告到不信的人那里去。你们要把你们对牧者的,教会的担忧放在祷告中,并在祷告中求神审查你在这件事情中有没有出于恶的私欲以及有对牧师恶的控告,如果没有,祷告求神兴起预备他在教会中忠心的工人,奉主的名劝勉责备牧师悔改,或者他还可以悔改。不然你们若不在神的清楚的带领中去见证责备牧师长老们的不是,而擅自,私自控告你们的牧者,你们难免会反也会被恶者控告你们纷争,嫉妒…这样教会就会出现分裂了。假若这样教会出现分裂,原因不仅是牧师的罪造成的,而且也是你们擅自逾越神交托的权柄而造成的。


我的看法。

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发表于 2017-2-20 14:05 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 小蘑菇的梦 于 2017-2-20 14:46 编辑
Ichthys 发表于 2017-2-20 11:34
假设内容属实并是全部事实,那说明这个教会很兴旺(100同工x10=1000会众),财力很好,经营有方啊。365行( ...


农村教会,怎么可能100个同工啊。可能纯属笔误。

如果教会真有1000个会众,这么兴旺的教会,牧师开开教会的小车,用用苹果手机,居计沒人会以为大惊小怪。会众反而会觉我们教会这么兴旺,我们天天开小车,上馆孑,穿名牌…我们的牧师只能住普通平房,穿普通衣服,也买不起贵的鞋子…这怎么行?

恰好在农村,所以这是肯定不行的。即使牧师家本身是有家庭成员能挣大钱的,也必须在贫穷的会众下装作很贫穷,这样才有见证。才很属灵。牧师也不好意思吃好,用好,万一有个更贫穷的信徒见到了,岂不说这牧师太没爱心了,我天天青菜罗卜,你还能吃这幺好,用这么好。牧师不爱接济穷人,爱享受。这怎么行?

以上言论不针主主贴问题,只是小小感慨下。
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 楼主| 发表于 2017-2-20 14:39 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
小蘑菇的梦 发表于 2017-2-20 14:05
农村教会,怎么可能100个同工啊。纯属笔误。

如果教会真有1000个会众,这么兴旺的教会,牧师开开教 ...

你可能不太了解一些地方的教会。在我们在一带地方,有几百同工的地方教会多的是。我说这件有问题的教会在我们这一带相比较还是弱小的呢。我说的这个牧师给同教会别的全职服侍的一个月200让别人过信心简单生活自己却大大享受。并且让别人出工时记账自己和他老爸从不记账。顺便说一下,我们这一个月2000是中等的工资了。
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 楼主| 发表于 2017-2-20 14:42 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
小蘑菇的梦 发表于 2017-2-20 13:02
【提前5:19】控告长老的呈子,非有两三个见证就不要收。

因为只有你一个人的见证,不敢论断你们教会的牧 ...

教会的车如同自己的,教会加油。几个同工团契有接待家庭不去,下大饭店吃饭。
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发表于 2017-2-20 15:03 约拿的家手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 小蘑菇的梦 于 2017-2-20 16:22 编辑
304615024 发表于 2017-2-20 14:42
教会的车如同自己的,教会加油。几个同工团契有接待家庭不去,下大饭店吃饭。


你们教会的情况只可能你们教会自己处理的,在网上是找不到解决之法。你能做的只能为你们教会祷告了。

如果你是你教会七个核心同工之一,你还可以参与到教会重要会议中去,也能有发言权提出你现在问题,也有解决权才能谈解决问题。

如果你只是七个核心同工之外的同工,基本上你只能你自己着急了。

从你们教会如果牧师与长老可以在教会从不作帐这件事就可以知道这不是一天两天的事情了,也可以看出你们教会内部管理结构问题以及核心团体的问题了。如果你在教会中没有教会内部行政管理权,你就不能从根源上解决问题。

教会行政管理结构上存在漏洞,能把这块的漏洞补起来反而比劝勉个人生活圣洁更重要。



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