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做门徒的代价

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发表于 2003-2-26 19:31 | 显示全部楼层
以下是引用noya在2003-2-25 21:31:27的发言: 信主以后呢?? 躺在救恩上晒太阳,嘴里念叨着“反正我已经得救了,干嘛还要动弹!” 还是站起来,朝着标杆努力快跑?? 神的道路是“自动扶梯”吗?? 您比较适合多读几遍雅各书哟~~
信主以后当然是要努力啦.圣经还说"天国是努力的人进的"呢. 但是得到神的救恩是相信神就可以得到的吧 我不说了,恩泉大叔已经发火了.
[此贴子已经被作者于2003-2-26 19:33:22编辑过]
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 楼主| 发表于 2003-2-21 14:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
信主可是有代价的。 14:25 有极多的人和耶稣同行.他转过来对他们说、 14:26 人到我这里来、若不爱我胜过爱自己的父母、妻子、儿女、弟兄、姐妹和自己的性命、就不能作我的门徒。〔爱我胜过爱原文作恨〕 14:27 凡不背着自己十字架跟从我的、也不能作我的门徒。 14:28 你们那一个要盖一座楼、不先坐下算计花费、能盖成不能呢。 14:29 恐怕安了地基、不能成功、看见的人都笑话他、 14:30 说、这个人开了工、却不能完工。 14:31 或是一个王、出去和别的王打仗、岂不先坐下酌量、能用一万兵、去敌那领二万兵来攻打他的么。 14:32 若是不能、就趁敌人还远的时候、派使者去求和息的条款。 14:33 这样、你们无论甚么人、若不撇下一切所有的、就不能作我的门徒。 14:34 盐本是好的.盐若失了味、可用甚么叫它再咸呢。 14:35 或用在田里、或堆在粪里、都不合式.只好丢在外面。有耳可听的、就应当听。 这里的“门徒”指的就是一般的基督徒。
[此贴子已经被作者于2003-2-21 14:18:25编辑过]
发表于 2003-2-21 15:18 | 显示全部楼层
进入天国是免收入场费的,但每一天对信徒的进一步认可,却要求你付出一切。 另外我再补充一点: 神给的十字架才有赏赐;自己找来的十字架是没有赏赐的。 我们不是自找苦吃,乃是在神给我们的患难当中坚守自己的信仰,持守对神的信心。 今天的『每日灵修』刚好讲到这一点:http://www.jonahome.org/bbs/dispbbs.asp?boardID=23&ID=4300
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发表于 2003-2-21 17:34 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2003-2-22 10:21 | 显示全部楼层
呵呵,“做门徒的代价”这几个字是出自圣经的,不是我说的哦。 “做门徒”不是“信主”吗?
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发表于 2003-2-22 11:47 | 显示全部楼层
我想去报神学院,作传道人,但信心不足,我有个小妹今年也在读大学,要我补帮,而且毕业后,我向往的传福音工作,也要神的带领。我不知道怎样做更能荣耀神的名。求主赐我智慧我前面的方向。
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发表于 2003-2-22 12:16 | 显示全部楼层
以下是引用侍东在2003-2-22 10:21:16的发言: 呵呵,“做门徒的代价”这几个字是出自圣经的,不是我说的哦。 “做门徒”不是“信主”吗?
如果我愿意,我可以找来上百节与此内容相反的经文,这些经文同样是圣经说的。 随便举一个例子吧: “圣灵和新妇都说:‘来!’听见的人也该说:‘来!’口渴的人也当来;愿意的,都可以 白白 取生命的水喝。”(启示录22:17) 读圣经不能只挑选自己喜欢的内容来读,乃是要全面的融会贯通,不然你就无法明白其中很多看起来相互矛盾的经文。我们要做翻过的饼,不然一面烧糊了,另一面还是生的,这样的饼怎能供应人的需要呢? 与你共勉!
[此贴子已经被作者于2003-2-22 12:18:33编辑过]
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 楼主| 发表于 2003-2-23 00:10 | 显示全部楼层
约拿,在这里我真的要说不能同意你的这种说法。 恩典是白白地给世人,这是没有错的。 “做门徒的代价”(路14:25-33)这是圣经上说得清清楚楚的。 你可以对这段经文进行“做门徒不需要代价”的解经吗? 真要听听。
[此贴子已经被作者于2003-2-23 0:32:18编辑过]
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发表于 2003-2-23 04:34 | 显示全部楼层
以下是引用侍东在2003-2-23 0:10:01的发言: 约拿,在这里我真的要说不能同意你的这种说法。 恩典是白白地给世人,这是没有错的。 “做门徒的代价”(路14:25-33)这是圣经上说得清清楚楚的。 你可以对这段经文进行“做门徒不需要代价”的解经吗? 真要听听。
??问题不在于你同不同意我的说法,因为这不是我说的,这是圣经说的。作为神的仆人,我只是照着圣经启示的来传讲,至于你同不同意,这就与我无关了。“做门徒的代价”等你得救之后我再跟你谈,在你还没有得救之前我不会与你讨论这种问题。在我前面回复你的帖子当中我已经说过了:有生命的人才会走天路,没有生命的人(死人)是不会走路的。与一个不会走路的死人谈“跟随耶稣的代价”无异于对牛弹琴。请不要误解我的话,我绝对没有半点侮辱你的意思,我只是在跟你说明一个事实:对于没有得救的人,我们要谈论的话题不是“做门徒的代价”,而是“怎样得救”。等你重生得救之后,有了神的生命,我们再来谈“做门徒的代价”。这是顺序的问题,顺序是绝对不能搞乱的。 ??这正如一个人现在还没有结婚,却在考虑将来“扶养孩子的代价”——将来孩子会怎么怎么样,可能生病了要住院,他要念大学,要出国留学,要娶媳妇,要生儿育女……这些都需要钱,这可怎么办啊!请问有人真的这么愚蠢么?连不信的人都知道“车到山前必有路”,难道耶稣说“不要为明天忧虑,一天的难处一天当就够了”这句话我们忘了么?如果我们相信天父连天上的飞鸟,野地里的百合花都看顾得无微不至,他会不看顾我们么? ??神早已应许过了,他会帮助我们,使我们可以付上这个代价:“但这一切的事以先,人要下手拿住你们,逼迫你们,把你们交给会堂,并且收在监里,又为我的名拉你们到君王诸侯面前。但这些事终必为你们的见证。所以,你们当立定心意,不要预先思想怎样分诉,因为我必赐你们口才、智慧,是你们一切敌人所敌不住、驳不倒的。”(路21:12-15)你想想看,等到我们需要付代价的时候,他会不给我们能力?他会袖手旁观而不帮助我们?别忘了,我们是在创世之初就在神的拣选之内的。从亘古之先,上帝已无条件地拣选了我们得救。不是神昨天才改变主意,想起来要拣选你。也不是你的表现很好,你付出的代价比别人多,神看着很满意,就决定让你得救。不是的!上帝救你是根据他永不改变的旨意,这个旨意在创世之初早已定下的。关于神的拣选和预定一两句话也说不清楚,有空你多看看罗马书第八章,多看多祷告,你就会明白了。 ??不过既然你提到“做门徒的代价”(路加福音14:25-33),我很愿意提醒你看一看同一章圣经前面的经文,在耶稣讲这个“做门徒的代价”之前,他讲过一个“大筵席的比喻”(路加福音14:7-24),请你仔细看清楚,得享这个筵席的人都是些什么人?他们乃是“贫穷的、残废的、瞎眼的、瘸腿的……”(路14:21)请你再注意看清楚,他们得享这个筵席是不需要付任何代价的,只要愿意的,就可以吃这个筵席。当然,有人不愿意,有人用各种借口来推辞,我也没办法。我想提醒你注意的是,耶稣基督是先讲到“筵席的比喻”之后,才开始讲“做门徒的代价”,所以你看圣经不能象下跳棋一样,专挑你喜欢的来看,越过了“筵席的比喻”,而直接看“做门徒的代价”,难怪你会出现信仰上的混乱。 ??我更愿意提醒你看一看当耶稣讲完“做门徒的代价”之后,他是怎么说的:“这样,你们无论甚么人,若不撇下一切所有的,就不能作我的门徒。盐本是好的,盐若失了味,可用甚么叫它再咸呢?”(14:33-34)你必须先得救,然后才能撇下一切跟随主,因为圣灵会给你能力这么做,并且你可以做得到。倘若你还没有得救,若是你没有圣灵的帮助,你以为凭着你自己可以做到撇下一切跟随主么?那根本就不可能!神也不会叫我们去做我们不可能做到的事。你要想为主所用,为主付上代价,首先你自己必须是盐,如果你自己连盐都不是,还谈什么“失了味”呢?你连做一个“失了味的盐”的机会都没有。 ??题外话谈完了,我们该来谈论正题了,就是你“如何得救”的事。 ??我想,在讨论你的问题之前,我们必须先来学习怎样从上帝的眼光来看整个救恩,这是非常重要的。因为很多时候,我们还是以人的眼光来看自己的救恩,把自己当作是一切的中心,忘记了上帝才是至高的主权。按照圣经的教导,整个人类是全然败坏,已经死在罪恶过犯之中,人就不能在救恩上向上帝有所回应,所以上帝必须行动。在人类毫无反应的情况下,只有上帝单独开始这个拯救的过程。如今他又透过圣灵,将他不能抗拒的恩典分给他们,叫人愿意前来,而他们也不想拒绝。 ??人要得救,的确是需要付出代价,问题是这个代价你自己能付么?对于得救,主耶稣已经为你付上了完全的代价,他不再需要你付上任何的代价。至于你自己要不要接受神的救法,或是你自己想要创立另一套救法,这是你自己和神之间的事情了。但有一点可以肯定的是:你自己绝对付不起这个昂贵的代价! ??曾经有个故事,是说到从前有一个忠心的仆妇,在一个富翁的家庭里工作了很多年。有一次她偶然不慎打破了主人的一件名贵的古玩花瓶,价值数千元,吓得她惊慌失措,不知道该怎么办才好。后来,她主人体念她多年的忠心工作,使对她说:“你打破这个小花瓶,价值数千元,我估谅你赔偿不起,但你既然为我忠心工作了这么多年,这小花瓶就算我送给你的好了。”可是这女仆却说:“主人这样大的恩典我实在担当不起,还是请你扣除我几个月工薪吧!”但她的工薪每个月只有三元,这个仆妇完全不知道她主人绝对不在乎她的几块钱。她主人所要的是:她按照古玩的价值足数赔偿,或者完全当做主人的恩典白白送给她;但她把只有三元钱一个月工薪扣给主人的结果,既不够赔偿古玩的价值,又使主人的恩典变成不是恩典。 ??对于你提出的这个问题,我已经不想再浪费口舌了,这两天我们讨论的已经太多了。如果你好好看我回的帖子,并且融会贯通,你的问题就已经有答案了。既然你暂时还无法放弃凭着行为换取救恩的思想,我再多说也是无益,只会引起争论,这没有必要的。因为争论并不能使你得救,唯有耶稣能使你得救。我期待有一天,圣灵光照你之后,你看到了自己的本相,看到你实在是无善可陈,看到你连一点代价都付不出,那时你就会承认说:得救完全是神的恩典,是你自己所不配得的,也是你付不起代价的。 ??我记得有一首赞美诗《照我本相》,那个作者曾经要靠自己的行为得救,结果除了愁苦控告自己以外,什么也得不着。等到有一天,他被神光照了,知道不是要改好自己才去得救,而是把自己的败坏带到耶稣面前,他就是这样带着本相去见主,他得救了。诗歌是这样唱的: ??1、照我本相,无善可称,唯你流血,替我受惩,并且召我,就你得生;救主耶稣,我来!我来! ??2、照我生相,你肯收留,赐我生命,赦我罪愆,你既应许,必定成就;救主耶稣,我来!我来! ??向来宗教也好,神学也好,信徒灵命操练也好,都可分为“以人为本”和“以神为本”两种。以人为本的宗教经验,会用人的理性、人的情感、人的经验、人所见所闻的一切来断定事情的真相。在得救一事上,“以人为本”的宗教会说:我“认为”我必须付出一定的代价才能得救,我“感到”我不够属灵,我“见过”有人放弃信仰,我的确“意识”到陷在罪中不能自拔……而“以神为本”信仰的人会告诉你:不管你想得通、想不通,不管你同不同意,不管你的感觉如何,不管你在现象界所见、所闻的是什么,“耶和华神如此说”,所以我就要如此信。换句话说,以神为本的信仰,乃是建基在对上帝的道、上帝之应许的确信。 ??因此,无论我们现在是用理性来讨论这个圣经真理,还是切身实在地行走这条信心窄路,我们一定要抓紧这个前提:基督教的信仰绝对不是从自我出发的,信心不是自信,不是你的信心大到一个程度,你可以得救;无论你把自信和努力扩展到多大,都无法达到上帝那里去;无论你付出的代价有多大,都无法使你得救。反之,如果你愿意放弃你自己的想法,接受神的救法,你就立即得救;如果你已经在上帝的怀中,无论你的信心和意志有多薄弱,你是永远不会失丧的。因为这是上帝的应许,不是我说的。 ??作为神的仆人,我们不会因为有人不能理解,或是有人无法接受,就去改变神的话语。我们乃是忠实的传讲神的话语,至于人听了之后有什么反应,有什么行动,这就不是我们所能管的范围了。愿神祝福你!
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发表于 2003-2-25 00:59 | 显示全部楼层
就是就是 记得在《律法与福音》那本书中特别提到,我们应该区分什么时间该传讲律法,什么时间该传讲福音。 做门徒的代价其实潘霍华的著作讲的很有意思,他有一个观念就是基督教传讲的内容不应该是一种“廉价恩典”
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