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楼主: 侍东
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发表于 2003-2-21 17:21 | 显示全部楼层
以下是引用noya在2003-2-21 17:01:26的发言: 恐怕我们是掉进了一个神学“窟窿”中去了吧~~哈哈~~~各自按照自己领受到的去行吧~~
不错,这的却是一个神学难题。 幸好我不是神学家,不然我要头痛死了。 我只是一只主的小羊,一个等候救主再来的人。 我知道我是得救的,我也知道主必保守我到底,因为我深知我所信的是谁。
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发表于 2003-2-21 17:29 | 显示全部楼层
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发表于 2003-2-21 21:07 | 显示全部楼层
以下是引用noya在2003-2-21 17:29:38的发言: 说实在的,我恐怕要像保罗那样到生命的最后一刻才能确知自己明天是在天家里了吧~
??纠正一点:保罗并非是到了临死时才知道他自己是得救的,早在他归向耶稣基督的时候,他就知道自己已经得救了。如果保罗连自己得救不得救都没有把握,那么他所写的新约书信就没有任何意义了。事实上在他的后半生中,所传扬的也是“因信称义”的福音,并且他还特别警告说:“但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。我们已经说了,现在又说:若有人传福音给你们,与你们所领受的不同,他就应当被咒诅!”(加拉太书1:8-9) ??“基督耶稣降世,为要拯救罪人。”这话是可信的,是十分可佩服的。在罪人中我是个罪魁。然而我蒙了怜悯,是因耶稣基督要在我这罪魁身上显明他一切的忍耐,给后来信他得永生的人作榜样。”(提前1:15-16) ??“神救了我们,以圣召召我们,不是按我们的行为,乃是按他的旨意和恩典;这恩典是万古之先,在基督耶稣里赐给我们的。”(提后1:9) ??“主所爱的弟兄们哪,我们本该常为你们感谢神;因为他从起初拣选了你们,叫你们因信真道,又被圣灵感动,成为圣洁,能以得救。”(贴后2:13) ??“然而 神既有丰富的怜悯,因他爱我们的大爱,当我们死在过犯中的时候,便叫我们与基督一同活过来(你们得救是本乎恩)。他又叫我们与基督耶稣一同复活,一同坐在天上,要将他极丰富的恩典,就是他在基督耶稣里向我们所施的恩慈,显明给后来的世代看。你们得救是本乎恩,也因著信。这并不是出于自己,乃是 神所赐的;也不是出于行为,免得有人自夸。”(弗2:4-9)
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发表于 2003-2-21 22:32 | 显示全部楼层
我不太懂你们所说的"委身"是什么意思,但是我比较赞同"一次得救永远得救"的说法. 一个真正得救重生的人是有主的生命的,也许他会有一段日子离弃了神,但是神不会丢下他.会用千万种不同的方法来拯救挽回他. 我对"因信称义"的理解是:口里承认,心里相信,耶稣是神的儿子,是我们的救赎主,接受主耶稣作我个人的救主,神就称我为义人.我已经披上义人的袍子. 至于行为,我认为行为是"因信称义"的必要条件(大家要按数学上来理解:如果条件A可以推出条件B,而条件B不能推出条件A,那么就称B是A的必要条件).也就是说,"因信称义"(条件A)可以推出"好的行为"(条件B),而"好的行为"不能推出"因信称义" 虽然我们已经相信耶稣,并且有基督的生命活在我们里面,可是我们还会受到肉体的律,也许没有好的行为,没有完全.正是如此我们就要竭力追求,努力象主一样啊.我们既已蒙召,所行的就应该与"所蒙的恩相称".但我想耶稣绝不会因为我们没有好的行为就不要我们了,相反,他会帮助我们来改变自己,圣灵会督促,教导我们啊.我们是神生的,已经是神的儿子啦.我们的里面已经有神的生命了呀. 有一个德高望重的老教授,却有一个不听话的儿子,儿子经常在外面惹是生非,难道他不好就不是教授的儿子了吗?即使老教授要和他断绝父子关系,而实际上,儿子就是儿子,败坏的他还是教授的儿子呀. 所以,我们虽然不配,但是神爱我们,他也是神,难道你不相信他会改变你,使你成为符合他心意的好儿女么?
[此贴子已经被作者于2003-2-21 22:45:08编辑过]
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发表于 2003-2-21 23:02 | 显示全部楼层
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发表于 2003-2-21 23:11 | 显示全部楼层
"那美好的仗我已经打过了,当跑的路我已经跑尽了,所信的道我已经守住了,从此以后,有公义的冠冕为我存留。" 我对这句话的理解是:1、保罗对将来充满盼望和信心。2、是让我们效法他那样,打那美好的仗,跑那当跑的路,持守真道。使将来见主面时不会非常羞愧。 但并不是得救的依据吧。不知道NOYA的意思是不是“如果我们没有打那美好的仗,没有跑尽当跑的路,就不能得救?”
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发表于 2003-2-21 23:40 | 显示全部楼层
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发表于 2003-2-21 23:42 | 显示全部楼层
以下是引用noya在2003-2-21 23:02:59的发言: [B]"那美好的仗我已经打过了,当跑的路我已经跑尽了,所信的道我已经守住了,从此以后,有公义的冠冕为我存留。" ------[/B]这是保罗自己对他这一生的自我评价了吧!! 我们呢??到生命的最后,是不是在回顾自己的时候,也可以说出这样的话呢?? 保罗,是一个“阿门”的人,我们呢?? 时刻省察自己,免得在那日子到的时候站立不住!
保罗在这里说的是“公义的冠冕”,不是“得救上天堂”。 得救是一回事,赏赐又是另一回事,不能混为一谈。 我们不能用这节经文来解释说保罗临死时才知道自己是否得救。
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发表于 2003-2-21 23:55 | 显示全部楼层
信怎么是委身的意思呢? 信是什么?信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。而委身是因信产生的愿望和行动,并不是信本身,一个得救的人必然有委身的愿望和行动,而有愿望和行动的人并不一定是得救的人。 圣经已经说的非常明白了,得救是因着信,为什么非要加上一个委身呢?委身不是不好,现在很多的会众这方面的功课都需要加强,但是不能混淆了机要真理,得救的确据是不能错的。
以下是引用侍东在2003-2-21 15:51:38的发言: 不同意:”委身是我们得救之后要做的事,但委身的本身并不是得救的条件!“ 我们信主前的过程,就象谈恋爱,先要相互了解,了解清楚了,就去领结婚证,宴请亲戚朋友做见证,领结婚证之前绝对是要相互委身的!如果不喜欢他(她),有隐瞒,可为了其他目的,就领证结婚,结婚后的问题就大了! 所以,西方教堂结婚前,主礼的牧师都要问清楚双方:你是否愿意嫁(娶)对方,不管贫穷、疾病...。先问清楚,愿意后面是有代价的! 受洗成为基督徒之前,必须要清清楚楚,做基督徒的代价。现在的教会对慕道者鲜讲代价,于是之,问题多多。 现在的离婚率很高呢。 如果委身不是得救的条件的话,那么我们无须要做什么了。就是本乎恩就行,可后面却有一个”因着信“!这个信,是动词,不是名词。我们相信一个人,会怎么样呢,把自己的东西交给他,不担心丢失。信本身就是委身的意思。 本乎恩,因着信。一个也不能少。
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 楼主| 发表于 2003-2-22 10:14 | 显示全部楼层
“委身”这个字眼没有在圣经里直接出现,但却在无数处显明意思。(启3:15)(太22:37)(申6:5-7)(路23:46)(诗37:5) “信”了,怎么可能不带来委身呢?圣经里的“信”都是动词,丰富的显明“信”是持续的。委身这个词是把信的真意诠释出来。 得救本乎恩,因着信。委身并不是加上的条件,而是包含于信。 为什么要这个帖子呢,是因为如今教会里讲代价、讲委身讲得少了,强调恩典太多了,许多的人不明白代价、委身,可以说是不愿意明白吧,因为代价和委身难听。体贴肉体的,当然好听。 所以(可10:17--31)里的少年财主“忧忧愁愁”地走了,忧忧愁愁原文的意思是强烈的心痛、失望。
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