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标题: [分享]zebrazebra回应刘志雄长老——基督人性不是受造的 [打印本页]

作者: zebrazebra    时间: 2010-8-24 12:05
标题: [分享]zebrazebra回应刘志雄长老——基督人性不是受造的

回应刘志雄长老——基督人性不是受造的

 

zebrazebra

 

 

刘志雄长老是我很尊敬的前辈,他的《出人头地》讲道录像就很好,我常和家人、朋友分享观看。

 

不过他的基督人性或肉身被造观点是错误的。一方面我们仍当尊重神的仆人,一方面要清醒地认识到,人是“因信称义”,不是因神学思想完全正确称义,无论是谁,也不可能没有任何错误。因而,指出其错误,与完全否定某人,并不是一回事。基督徒更当警醒,以免中魔鬼的诡计,导致教会分裂、彼此攻击。弟兄姊妹们千万谨慎!

 

(1)基督人性的高升

 

刘长老对第一个问题的回答就有误。《使徒行传》5:31,是神使基督的人性高升,而非神使神高升,原因很简单,神性无需高升。《腓立比书》2:6-11的“基督颂”也涉及基督人性被神高升,复活的耶稣之名,成为超乎万名之上的名。

 

请注意,根据“基督颂”以及教会的共识,基督的人性被升高,(人性也)成为一切受造物的崇拜对象;如果基督的人性是受造的,那么被崇拜的就是受造物了。

 

KJV翻译“道成了肉身”用了made,不一定是严格意义的“造”的意思,made一词意思并不单一,也可理解为“成为”、“变成”。“成了”这个字的希腊文egeneto,“表达了一个人或一个物件改变了其性质,并进入一种新的状况中,变成了与过去不一样的个体”,没有受造之意。(米尔恩《约翰福音》注释,校园版62页)

 

圣经本身绝未提供任何基督人性或肉身受造的依据,这是毫无疑问的事实。

 

(2)若承认耶稣有受造的人性或肉身,很难解决原罪的问题

 

我们先要澄清,肉身的希腊文是sarx,在使徒约翰这里并不指单纯的血肉之躯,而是指完整的人性,当然也是短暂、脆弱、必有一死的人性。(参钟志邦《约翰福音注释》)

 

过去解决耶稣无原罪的解释方法,如“圣母始胎无原罪”、“圣灵的圣化”……都不是无懈可击的,都有牵强之处。若回到圣经本身,基督是取了人性,而非造了人性——基督的圣子位格是“不能犯罪的位格”取了真实的人性。基督的位格不可能犯罪,人性有可能犯罪,因此,耶稣是无原罪,却经历了、胜过了真实的罪恶试探。

 

(3)如果承认身体受造,就是承认基督受造

 

刘长老认为,“基督的身体怎么能与基督等同呢?基督来到世界,在不同的时刻使用不同的受造成为他的身体来彰显他自己,无论是饼,信徒的身体,教会,圣殿的幔子,肉身,没有一样可以等同基督的。身体不过是一个器皿。永远别忘了基督是与父同等的神。”

 

——原来,在刘长老的眼里,道成肉身的主,不过是神子穿上一具受造的身体,这是典型的“道体基督论”/Word-flesh Christology,这样解释好像既简单又好理解,神子不是受造的,祂的身体是受造的真实血肉,但事实并非如此,道成肉身远比这个解释复杂。由于“道体基督论”未对基督的人性作完整描述,后来被“道人基督论”/Word-man Christology取代,成为正统的基督论模式。

 

《迦克墩信经》讲到基督的完整人性,不是仅有一个身体,而且有理性魂。(our Lord Jesus Christ, the same perfect in Godhead and also perfect in manhood; truly God and truly man, of a reasonable [rational] soul and body)

  

前面已说过,“道成肉身”的肉身不是单指血肉之身,而是指完整人性。如果基督这个人是受造的,那么他必定有身体,有灵魂,有一个独立的受造之人的位格,这个受造之人的位格和基督的神性的非受造位格就分裂为二;而且,基督这个人的位格若是受造的,基督就是受造的。所以我们必须拒绝基督人性或肉身受造论。

 

(4)基督的灵魂与身体

 

基督是二性一位格,有完整的神性和完整的人性,基督的人性不仅是身体,而且包括灵魂、位格。我们不能说“道”进入一个受造身体,好像圣子的灵附在一个受造身体里,受造身体好像动物壳子一样成为“道”的工具,这样说是否定了基督的完整人性,走向阿波利拿里主义异端。

 

(5)基督的肉身与世人的不同

 

再次强调,肉身当指人性,而非仅仅指物质身体。基督的肉身或人性,与世人不同之处,一是无罪,二是从天降下、仍旧在天。《哥林多前书》15:47说,第二个人是出于天。保罗将亚当的人性来源和基督的人性来源作比较,基督的人性是出于天(道成肉身、圣子取了奴仆的形象),不是如同亚当一样的受造。此两点不同紧密关联,正因为基督是从天而降的人,不是受造的,所以无原罪。

 

(6)不可混淆真实人性和人性受造

 

这是正统派最容易产生的误解,以为否定了基督肉身的受造,就是否定了基督的真实的人性或肉身。这完全是两回事。结果(真实肉身)相同,不一定来源(受造而来或道成肉身)也相同。

 

(7)除了耶稣基督以外,人都是受造的

 

(8)圣经的用字

 

圣经用字一贯是极为准确的,一笔一画都不能废去,何况在“生”和“造”之间有天壤之别呢?圣经在谈及耶稣基督的人性时,反复使用的是“成了”、“取了”、“生”等字,没有一次用“造”,显然是圣灵的明确启示,岂能随便更改以满足人的理智?

 

(9)耶稣基督的肉身不是先存的

 

不能说基督的肉身是自有永有的,而是基督在道成肉身时取的,基督人性先存的说法不合圣经。

 

旧约中耶和华神多次以肉身形式向人显现,且表露出人性特征,然后神秘消失……虽然有神学家认为显现的肉身是受造的,个人认为不能这样理解,这是神藉着肉身向人所作的大能显现,是奥秘,是神迹,可看作基督道成肉身、在肉身显现的预表。

 

(10)坚持基督人性非受造并不是“反智”

 

刘长老认为,圣经也未提供依据支持基督人性非受造。这话不妥。《约翰福音》1:14、3:13、3:31,《哥林多前书》15:47,《启示录》5:13等等不都是明确的依据吗?希望不要先入为主,戴了人性受造的“眼镜”,无视这些经文的启示。

 

再者,坚持基督人性非受造并不意味着“反智”,我们只是认为三段论推理不适于基督道成肉身的超越性奥秘,却没有一概反对神学思考中逻辑推理的运用。只是在逻辑推理和圣经启示有冲突时,我们坚持基督徒理应扬弃逻辑推论而归回圣经。希望刘长老明察。

 

我依然尊重(暂时)仍持基督人性受造论的牧者、传道人或弟兄姊妹,并且尽可能把他们与李常受主义者/地方召会区分开来。基督人性受造论是错误,但是坚持基督人性受造论的人不都是异端。

 

在基督教正统信仰范围内,不同教会、神学家有不同的观点是很正常的,但是大家都有共同的信仰底线,有共同的基本信仰,如“四大信经”中的基督论教义等,如果越过共同底线,便是异端。


基督人性是否受造的问题,恰恰没有在“四大信经”的文字中直接体现;古代教父、改教先驱等又将真实人性与人性受造联系在一起,形成“副传统”影响后世教会至今。无论赞成或反对基督人性受造论者,都无法直接从“四大信经”获取明确的字面依据(但基督人性受造论会导致对《迦克墩信经》的严重背离)……

因此我呼吁教会认真梳理以往传统,进行澄清、分辨和归正,在今天完善基督论教义,在信条中明确基督人性非受造,以正视听。

 

[此贴子已经被作者于2010-9-9 9:22:43编辑过]

作者: 荣耀归主    时间: 2010-8-24 12:46

(1)基督人性的高升

 

圣经本身绝未提供任何基督人性或肉身受造的依据,这是毫无疑问的事实。

 

圣经本身绝未提供任何基督人性或肉身非受造的依据,这是毫无疑问的事实。

 

(2)若承认耶稣有受造的人性或肉身,很难解决原罪的问题

 

亚当也有原罪吗?

 

(3)如果承认身体受造,就是承认基督受造

 

这个问题。。。。可能你还不知道基督究竟是谁

 

(4)基督的灵魂与身体

 

二性一位格和身体又有什么关系。

 

(5)基督的肉身与世人的不同

 

除了有罪和无罪的区别,如果不同,基督算是白上十字架了。

 

后面的问题也不一一深究了,归根到底一句话,基督人性的受造或非受造,在圣经里以及历代传统都没有明确的肯定的说法,所以重大和测不透的事,我们还是要谨慎回答,大家都谦卑在神面前,求神亲自将他的奥秘启示出来。


作者: 小脚印    时间: 2010-8-24 12:49
很牵强的感觉!
作者: 竭诚为主    时间: 2010-8-24 21:41

基督是完全的人 也是完全的神 请不要混淆

 

凡是随意说“耶稣是被造的,基督是被造的”这种极具误导性,并可定为异端的话 动机是可疑的


作者: 竭诚为主    时间: 2010-8-24 22:02

(2)若承认耶稣有受造的人性或肉身,很难解决原罪的问题

 

耶稣基督是童女玛利亚圣灵感孕的 不同于我们在亚当夏娃的源流里面  耶稣基督和亚当是2个源头  源头不一样  原罪在这里无效

 

用从天降下 仍旧在天的人子 来解释 基督的人性肉身 和 和亚当是不一样的源头做比较 实在太牵强了

 

 

 

(3)如果承认身体受造,就是承认基督受造

 

极具误导性的小标题

 

 

 

 

主耶稣为我们的罪钉在十字架上的时候 对父神说 我把我的灵魂 交在你手里

然而他的身体 是在十字架上 然后被埋藏在坟墓里面

 

位格不是分裂的 主耶稣有两性 完全的神性 和完全的人性 但不是两个位格 乃是一个位格

 

 

 

[此贴子已经被作者于2010-8-24 22:10:01编辑过]





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